Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615
#1573974

Mobster написал :
При полусфере 10м в диаметре, потолок будет 5 метров в зените - зачем?
На высоте 2.5 делаем внутренне перекрытие на стойках, получаем второй этаж, никаких особых затрат.

Пять метров, да чуть высоковато, но именно в зените. Зато площадь по полу оптимальная 80м. При диаметре 8 метров высота в верхней точке 4м. это более приемлемо, но площадь по полу, уже недостаточная, 50м. Для полноценных двух этажей нужен диаметр не менее 12м, общая площадь по двум этажам 200м. Это явно много для среднестатистического дома, а с учетом необычности формы, такие размеры явно не найдут потребителя. Кроме того, в целом два этажа будут не экономичны по внутренним материалам и инженерии.
Первейшая задача для такого дома это конкурентоспособность по отношению к коробке.
Если не согласны изложите возражения.

Mobster написал :
Обычным бетонированием мы не добъемся монолитности конструкции, соответственно все преимущества несущей полусферы сразу исчезнут. Оболочка должна быть сделана в монолите в течение дня - иначе опасность неравномерного распределения напряжений в бетоне, ухудшение несущей способности конструкции.

Что касается недостаточной прочности при обычном бетонировании.
Конечно, здесь требуется проектный расчет, без этого мы разговариваем на пальцах.
Так вот на пальцах я очень сомневаюсь, что купол диаметром 10м и толщиной 5-6см при обычном бетонировании получится недостаточно прочным. Бетонирование, конечно, должно быть непрерывным.
Уже приводил пример купола у вас в Новосибирсе диам. 60м его толщина всего 8см причеп ее первоначальная расчетная толщина была 6см.
Представляете площадь купола 1800кв. м. а толщина 8см.
У нас же всего 10м диаметр, ну потеряем мы 30% прочности по отношению к торкрету,
при опалубочном бетонировании, наверняка остается еще огромный запас прочности.
Кстати верхняя часть Новосибирского купола была сделана обычным бетонированием.

Mobster написал :
Окна, думаю, нужно делать выступающими из сферы, параллельно касательной к поверхности.

Как организовать эти выступы при надувной опалубке.
Сколько вы планируете окон и какого размера?
Вязать арматуру с автовышки будет трудновато.
Что думаете о вращающейся дуговой лестнице-шаблоне.

geodesic dome home-поиск в google.кому интересно.

пардон ещё раз-нашёл на Forum House-

Регистрация: 20.05.2009 Новосибирск Сообщений: 58

Вот пытаюсь прилепить рисунок сфер. домика.Вроде прилип.Так вот диам внутренний 10 метр. нар. 11м. внизу цилинрическая вставка высотой 500мм.По толщине стен-1 слой 50мм прочный несущий слой.2слой-кемзито или полимербетен 300-400мм для теплоизоляции.3слой 50мм ну я не знаю из чего он должен быть цветным и выдерживать все тяготы и лишения нашего климата(зо бортом -39) тут технологий много. подобрать нужно. но обязательно бетонные.Не решен вопрос контроля толщины.маяки тут ни каким боком не подойдут это-же +- километр. нужнону хотя-бы+-1см.И не понятно почему это г-н Хожаев утверждает. что не нужна наружняя отделка. Что раз дешево то пусть будут волнистые не ровные и шершавые стены?Следующая засада -окна и двери вернее получение проёмов,если в монолитном "квадратном" строении это 4 доски то тут строгать не перестрогать.Ну и наконец по моему самое интересное-пристроить гараж я пока не смог даже на бумаге.

таежный написал :
Да и сами прикиньте поезд в 6 кило тонн на скорости 120 км/ч вилять по синусоиде начнет

Кривизна большого радиуса закладывается на прямых участках. Потому и не болтает. Кому объясняю?

Mobster написал :
Дальше начинается интереснее.
Необходимо утепление.
На сферу, наиболее удобным просится ППУ.

Не лучший вариант.
И кровля - смысл в объединении в одном доме множества коттеджей для того, чтобы в разы сократить расходы на утепление и кровлю.

Mobster написал :
Еще - фундамент.

По фундаменту тоже описывал решения.

  1. Чаше сделанная торкретом. Под каждой комнатой. Потому и предлагаю комнаты в форме юрты Д=6м.

Mobster написал :
рассмотреть вопрос двойной оболочки - две несущие сферы с промежутком воздуха между ними толщиной 100-200 мм.?

По этой конструкции у меня патент еще с 1994г был. Старо.
Лучше широкая кольцевая лоджия вокруг всего дома, с двойным остеклением на всю высоту этажа.
Это уже утеплитель. Вентиляцию надо делать рекуперативной.
И чтобы вытяжная аспирация от каждой квартиры уходила на собственную лоджию ( а не соседу).

Mobster написал :
Кто-то тут спрашивал, как выдержать толщину слоя торкрета.
Это делается очень просто - путем установки на опалубку маяков необходимой высоты.

Да так и делали при усилении торкретом нового жилого дома.
Но для сферы - это не нужно. Плюс-минус 5мм не критично. На глаз не ошибетесь при опыте. Лицевая часть изнутри, а на шероховатую "шубу" - утеплитель.
А вообще спасибо, Mobster, за участие - серьезная проработка. И, главное, проходите тот же путь, как и я 15 лет назад. Только Вы на это меньше времени потратили.

Ермила Гир написал :
Сомневаюсь, что надувной купол обойдется в 20 т.р. и там действительно удастся удержать давление 1,2 атм.

Достаточно гораздо меньшее давление. Подойдите к надувному батуту и посмотрите, какой там вентилятор.

Ермила Гир написал :
Тут либо ...создание первичной скорлупы из гипсовой смеси.

Эта идея интересна тем, что сначала укладываем обои, наносим штукатурный слой (из соли - соляная пещера, из древесного угля - адсорбция наших ядов, ... другие варианты.)

Ермила Гир написал :
Окна самый большой и серьезный вопрос.
Идти по пути применения стандартных окон и делать под них выступающие миниэркеры, ну уж очень заморочно и дорого.

Сначала крепим к арматуре оконные и дверные блоки, а после напыляем. Никакой мороки тогда не будет.
А точнее, сначала расставляем мебель, сантехнику, стиральную машину, газовую плиту и вентиляцию (Можно макеты из картона). Тогда заложим все закладные и отверстия в стенах, где после ляжет проводка и трубы.
Вот тогда отделки не будет вообще. На сантехнику и электрику – пара дней.

DSP007 написал :
1,5-2 т/ р на метр квадратный- как раз недорого на Ваш объект. Потому что он маленький. Если делать большой- себестоимость сократится на порядок.

Именно так. Потому надо большой дом. Но в нем должны быть не квартиры, а как коттеджи. Чтобы у каждого был свой дворик, своя теплица (на лоджии шириной 3м), баня, гараж, подвал, садик и огород.
И еще должны быть центры общих интересов. Свой магазин, парикмахерская, стоматология, спортзал, кольцевые плавательные и беговые крытые дорожки и т.п.

...вертолётная площадка.пристань для яхты...

anakhoret написал :
вот ещё один глупый вопрос-пардон!Трансвааль парк был купольным железобетонным зданием?

Вопрос правильный, но… зачем куполу колонны? Чтобы легче рухнул. Купол был с вырезанным сегментом, не полным, а это уже не купол.
И колонны – это как цыпленок изнутри разбивает скорлупу, а здоровый мужик сырое яйцо в кулаке не раздавит.

вроде трансвааль не мальчик проектировал?

Mobster написал :
При полусфере 10м в диаметре, потолок будет 5 метров в зените - зачем?
На высоте 2.5 делаем внутренне перекрытие на стойках, получаем второй этаж, никаких особых затрат.

Какова высота потолков в сталинских домах? Почему 4м? Потому, что требуется для дыхания. Это Хрущев сократил до 3-х. Потому 4,5м в сфере – нормально. Общая кубатура больше.

Mobster написал :
Оболочка должна быть сделана в монолите в течение дня -

Именно так, и это реально. Но можно и частями, только части надо определить какие.
Пора собираться вместе для обсуждения. Может соберемся в Калуге на сферическом доме. Предмет будет налицо и будет легче понять друг-друга.

Mobster написал :
Стоимость торкретирования 2 т.р. думаю связана с потребностью "отбить" стоимость оборудования - торкрет-пушка, автовышка, компрессор - это их цена влияет.

Да, оборудование надо ремонтировать – поизносилось, пока работали по себестоимости на опытных работах.

anakhoret написал :
это резиденция Пьера Кардена на Лазурном берегу-La maison bull.дом из пузырей.посмотрите-захватывает.внутреннюю отделку можно прикинуть.

В 1995г французы подали свою заявку, чтобы обойти мой патент. Решение красивое – напылять изнутри, а пневмоопалубка играет еще и роль кровли. Красиво, но глупо. Штукатурить надо. А если напыляем снаружи на оцинковку, то лицевая сторона гладкая, как стекло. Нет никаких пузырей, как на обычном бетоне. Потому про мневмоопалубку забудьте – проще многоразовая металлическая. Она дешевая, элементарно делается сборной. 2 комплекта более, чем достаточно.

Ермила Гир написал :
Конечно, здесь требуется проектный расчет, без этого мы разговариваем на пальцах.

Я под Звенигородом на купол Д=6м налил 150 куб.м. воды (высота 6м), что означает 6000 кг/кВ.м. А обычные пустотелые плиты перекрытий рассчитаны на 300 кг/кВ.м. Каждый купол надо не рассчитывать, а испытывать наливанием воды. Тогда заселяться будет не страшно. И сдавать дом проще.

Ермила Гир написал :
Как организовать эти выступы при надувной опалубке.

Я уже объяснил – ставим оконные и дверные блоки и закладные шкафчиков, полочек и т.п. фурнитуры, а после напыляем.

таежный написал :
не понятно почему это г-н Хожаев утверждает. что не нужна наружняя отделка

Наружная сторона уйдет во встроенные шкафы. Штукатурить можно, но и качество отделки уже не критично. Я себе штукатурить не буду.

Регистрация: 20.05.2009 Новосибирск Сообщений: 58

Хожаев написал :
Потому и не болтает. Кому объясняю?

Да железнодорожник я по образованию. И как раз будучи на практике надо было устранить эту синусоиду. а я наоборот усугубил (в кривой было дело) и после прохода первого же поезда таких п-лей получил до сих пор помню, и тут же под руководством мастера полетели исправлять.И хорошо на дворе был73а не37г, а то смотря чей чай расплескался бы.

Хожаев написал :
Наружная сторона уйдет во встроенные шкафы.

Наружная сторона стены- это которая на улицу? А встроенные шкафы это вроде внутри?Да и зачем загромождать наружние стены мебелбю даже встроенной?

таварищи!вам пихают технологию возведения сараев.в лучшем случае-гаражей!человек должен жить в деревянном доме!спросите у финнов.прошу прощения-вырвалось!крик души...

Регистрация: 20.05.2009 Новосибирск Сообщений: 58

anakhoret написал :
человек должен жить в деревянном доме!

Да кто бы спорил(ну только г-н Хожаев),но это нам с Вами хорошо -деревъя растут за огородом. А на всех не хватит,разве только из щепок ОСП?

да,блин,пардон-у нас древесины стока наворовали-говорю-финны запрет на ввоз ввели!уже Австралия от такого демпинга откзалась!поэтому чинуши за глубокую переработку ратуют-якобы.

при Петре без всяких спутников учёт был-попробовала бы какая нить шавка в кепке сунуться в угодья за дровами-висела бы на суку!а щас такие проплешины-на западе тревогу бьют-уже который год!всё таки-зимние лёгкие Земли.

ребята!был на форуме-FORUM HOUSE-точь такая же тема!тот же господин.тоже-болтовня.почитайте....

итог-тему закрыл админ за отсутствием конструктива....

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Ермила Гир написал :
Как организовать эти выступы при надувной опалубке.

Прямо в арматурный каркас монтируем (сварка) рамку-прямоугольник по размеру окна из уголка 50-ки., и в него бросаем фанерный лист по размеру, чтобы закрыть проем. Эту площадь не торкретируем. Уголок лежит так: "L" - рамка из уголка будет под наклоном к вертикальной оси сферы, окна лягут на полки и не провалятся внутрь. Рамку из уголка поднимем повыше на закладных деталях (металл).

Ермила Гир написал :
Сколько вы планируете окон и какого размера?

6 окон по первому этажу, 4 по второму, размеры стандартные, 1200х1200 что-ли, не помню точно. Пластиковые с их системой приоткрытия подойдут идеально.

Ермила Гир написал :
Вязать арматуру с автовышки будет трудновато.
Что думаете о вращающейся дуговой лестнице-шаблоне.

Однако согласен. Это да. Изогнутая лестница с радиусом сферы, сегмент окружности - 90 град., правильно понимаю? Отличное инженерное решение. Автовышку отбрасываем. Вопрос только как крепить лестницу в центре сферы, на высоте?

Можно сделать три сегмента, с углом между каждым 180 град., по низу у каждого - колеса, вращаем все конструкцию, могут одновременно работать 3 человека.

Вот только при торкретировании вроде необходимо набрызг вести с расстояния не менее 1 метра, а вязать арматуру "в близи", надо это как-то решить.

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Хожаев написал :
Потому про мневмоопалубку забудьте – проще многоразовая металлическая. Она дешевая, элементарно делается сборной. 2 комплекта более, чем достаточно.

Дак это, правильно понимаю, нужно из металла (оцинковки) сделать сферу диаметром 10 метров?
И это будет дешевле резиновой опалубки???

Регистрация: 20.05.2009 Новосибирск Сообщений: 58

Mobster написал :
Дак это, правильно понимаю, нужно из металла (оцинковки) сделать сферу диаметром 10 метров?

Да конечно правильно,а еще каркас потребуется,ну чтоб оцинковка держалась, а потом всё это депо утеплить изнутри и всё дом готов. Проёмы под окна двери элементарно-болгаркой,а установка с торкрет пушкой, компрессором и т. д. пусть мимо едут.

ещё одна сфера изоцинковки-внутренняя-и между ними-шлак.

Регистрация: 20.05.2009 Новосибирск Сообщений: 58

Ну и мой вопрос, ради которого явился сюда, постройка именно сферической теплицы и половинки её для беседки. поиск выдаёт всегда ссылка на арочные (почемуто обозванные сферическими) ну или сферы из сегментов, эт тоже не интересно. Вот мысль возникла мож из полиэфирной смолы отформовать методом напыления на надувную оболочку, можно еще стекловолокном усилить.Вопрос на засыпку -где всётаки взять эту самую оболочку, ну чтоб не заказывать для разового строительства.Мож метео зонд попытатся сбить? Их еще запускают? И какой там диам шара? ни кто не в курсе?