polarrus написал :
ставя АС вы уже 90% пользы теряете
Какова вероятность утечки именно несинусоидального тока, например, в стиральной машине? 1-2%?
Чаще всего утечка происходит в ТЭНе - там чистая синусоида.
Удивлен, что никто до сих пор не ответил на Ваш вопрос. В приведенном Вами рисунке собственно утечка ГДЕ? Суньте палец в стакан, а второй рукой - за батарею, вот тогда для УЗО появится работа, а Вы убедитесь в том, что УЗО не ограничивает ток утечки, но ограничивает время воздействия.
P.S.Опасно! Описаный эксперимент не проводить!
Извиняюсь,но в видеоролике вроде дифавтомат также подключен,как и на моем рисунке. Но человек из видео не сует палец в воду и за батарею не держится...
На душевую комнату стоит УЗО 10 мА. Это душевая кабина с двумя насосами, подсветкой и парогенератором + розетки и освещение. Ни каких проблем.
По моему разумению УЗО на помещения с повышенной влажностью на 10 мА ставится из соображений безопасности воздействия тока на оголённые участки тела.
А в ванной Вы, как правило, раздеты, и возможность поражения током сердечной мышцы возрастает. Есть желающие поэкспериментировать с УЗО с сердцем?
НЕМЕЦ Спасибо за объяснение . Честно говоря,когда смотришь видео,не думаешь об обмане.Думал,что может мне дифф какой то бракованный попался , или не правильно сделал подключение.... А оно,вона чё оказывается ! Интересно,это менагеры ИКФ-а так "додумались" ? Если так,то за эти трюки доверие к фирме как то прибавилось...Однозначно на санузел буду покупать не "русский китай".
dokar написал :
Встречный вопрос обороты отжима регулируются чем? Тиристоной схемой? Только не нада про изолирующую подвеску двигла.
Симисторной схемой.
На всем известной картинке
это предпоследний график.
УЗО типа АС срабатывает на такие утечки ничем не хуже, чем УЗО типа А...
А вообще это идиотская постановка вопроса обсуждать какой номинал УЗО должен быть для ванной комнаты при двухпроводке.
При двухпроводке розетки в ванной комнате не рассматриваются. Они там запрещены. Исключения бывали только для маломощных розеток для бритв подключенных через разделительный трансформатор.
Розетки во влажных помещениях могут быть только с заземлением и еще дополнительно продублированным ДСУП.
В этих условиях между УЗО 10 или 30мА разницу обнаружить вряд ли удастся...
SVKan написал :
Если оголенные провода по ванной не раскидывать.
Меня всегда прикалывают кадры в фильмах, когда в ванну падает/бросают включенный фен\обогреватель и человек, находящиеся в воде ванны получает смертельный удар током
Rodnoi написал :
Всё зависит от привычки.Я и порядка 100 мА с трудом почувствую
Не рассказывайте это больше никому. Все зависит от состояния кожного покрова, пути прохождения тока и общего состояния организма (усталость, алкогольное опьянение, ослабленность после болезни и т.д.). У Вас, вероятно, сухая, мозолистая кожа на ладонях, соответственно - высокое ее сопротивление, как результат - Ваше заблуждение относительно 100mA.
Rodnoi написал :
Меня всегда прикалывают кадры в фильмах, когда в ванну падает/бросают включенный фен\обогреватель и человек, находящиеся в воде ванны получает смертельный удар током
А меня всегда прикалывают уникумы, которые не знают, что такие забросы фенов действительно опасны (т.н. шаговым напряжением).
Приспокойно может и убить. Но вам же виднее, вы же великий кинокритик!
FScan написал :
А меня всегда прикалывают уникумы, которые не знают, что такие забросы фенов действительно опасны (т.н. шаговым напряжением).
Приспокойно может и убить. Но вам же виднее, вы же великий кинокритик!
Это Вы с кем сейчас разговаривали? Некрофил Вы наш...
dmitriev01 написал :
Тему уже обсуждали не раз,при срабатывании УЗО за 20-40мс. кто-то сможет почувствовать разницу в токе ???
При токе утечки, к примеру, 8мА УЗО на 10мА обязано сработать, а УЗО на 30мА обязано не сработать.
В одной стране за океаном будто бы и УЗО на 6мА в ходу.
Спор ни о чём. Баталии ведутся на тему "10 или 30мА, я не почувствую разницы, зачем заморачиваться". Хочу напомнить, что фибрилляция наступает иногда вообще без внешних причин, самопроизвольно. И если вам всё равно, "10 или 30" - то для вашего сердца разница вполне может оказаться фатальной. Поэтому если токи естественной утечки в ваших цепях превышают порог срабатывания УЗО 10мА - то любой вменяемый человек скажет, что не УЗО нужно менять на больший номинал, а утечки устранить. Если капает с конца, то менять любовницу - поздно, надо о лечении позаботиться сначала. И если противопожарное УЗО на 100мА защищает технику, то почему тут пишут, что УЗО 10мА не является защитным устройством? Формально - может быть; а де-факто - УЗО является защитным устройством, применяемым в комплексе мер защиты, как полноценная часть комплекса. Разумеется, никто не собирается утверждать, что само по себе УЗО является достаточным условием безопасности, но необходимым условием оно, несомненно, является. Если есть возможность уменьшить риск, то глупо этого не сделать.
Bad Guy написал :
если противопожарное УЗО на 100мА защищает технику, то почему тут пишут, что УЗО 10мА не является защитным устройством? Формально - может быть; а де-факто - УЗО является защитным устройством, применяемым в комплексе мер защиты, как полноценная часть комплекса.
Может стоит обратить внимание на комплекс в целом?
ink_mast написал :
Может стоит обратить внимание на комплекс в целом?
Именно.
Поэтому при наличии исправной ДСУП УЗО 10мА вместо 30мА на розетку СМ - "излишество нехорошее".
А при отсутствии (двухпроводка) - более чем разумная мера.
Bad Guy написал :
Спор ни о чём. Баталии ведутся на тему "10 или 30мА, я не почувствую разницы, зачем заморачиваться". Хочу напомнить, что фибрилляция наступает иногда вообще без внешних причин, самопроизвольно. И если вам всё равно, "10 или 30" - то для вашего сердца разница вполне может оказаться фатальной. Поэтому если токи естественной утечки в ваших цепях превышают порог срабатывания УЗО 10мА - то любой вменяемый человек скажет, что не УЗО нужно менять на больший номинал, а утечки устранить. Если капает с конца, то менять любовницу - поздно, надо о лечении позаботиться сначала. И если противопожарное УЗО на 100мА защищает технику, то почему тут пишут, что УЗО 10мА не является защитным устройством? Формально - может быть; а де-факто - УЗО является защитным устройством, применяемым в комплексе мер защиты, как полноценная часть комплекса. Разумеется, никто не собирается утверждать, что само по себе УЗО является достаточным условием безопасности, но необходимым условием оно, несомненно, является. Если есть возможность уменьшить риск, то глупо этого не сделать.
Действительно ни о чем.
Розетки в ванной при отсутствии нормального заземления и ДСУП запрещены. И де факто их там не должно быть. И любой, кто хочет жить может найти для стиралки другое место. У меня в двух старых квартирах стоят на кухне, а не во влажных помещениях.
Стиралка в ванной при отсутствии нормального заземления, хоть с каким УЗО представляет реальную опасность. И глупо доверять жизнь людей исключительно какой-то фиговине в щитке, которая не является супер наженым девайсом. Которое требуется проверять ежемесячно (в быту, если раз в год проверят, то хорошо, а реальнее, что никто не будет этого делать вообще). И которая позволит только сократить продолжительность удара током, но не позволит исключить такую возможность (при отсутствии РЕ).
С учетом того, что это прямо запрещено, то даже не глупо, а преступно.
При наличии РЕ и ДСУП номинал 10мА или 30мА уже не имеет особого значения.
ink_mast написал :
Может стоит обратить внимание на комплекс в целом?
А слабо предварительно прочесть название темы?
ВТБ! написал :
10мА вместо 30мА на розетку СМ - "излишество нехорошее".
10 вместо 30 - это не излишество, а наоборот. Любая баба подтвердит-с.
SVKan написал :
Действительно ни о чем.
Розетки в ванной при отсутствии нормального заземления и ДСУП запрещены. И де факто их там не должно быть. И любой, кто хочет жить может найти для стиралки другое место. У меня в двух старых квартирах стоят на кухне, а не во влажных помещениях.
Стиралка в ванной при отсутствии нормального заземления, хоть с каким УЗО представляет реальную опасность. И глупо доверять жизнь людей исключительно какой-то фиговине в щитке, которая не является супер наженым девайсом. Которое требуется проверять ежемесячно (в быту, если раз в год проверят, то хорошо, а реальнее, что никто не будет этого делать вообще). И которая позволит только сократить продолжительность удара током, но не позволит исключить такую возможность (при отсутствии РЕ).
С учетом того, что это прямо запрещено, то даже не глупо, а преступно.
При наличии РЕ и ДСУП номинал 10мА или 30мА уже не имеет особого значения.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Вы читали название темы, там что-то сказано про ванные комнаты, стиральные машины, преступления, и так далее по вашему тексту? Давайте поговорим тогда о королях и капусте!
Bad Guy написал :
Вы читали название темы, там что-то сказано про ванные комнаты, стиральные машины, преступления, и так далее по вашему тексту? Давайте поговорим тогда о королях и капусте!
Ну Вы, судя по всему, даже название не смогли прочитать... не говоря уже об остальном.
Даже в названии прямо написано про ванные. И в первом посте с которого началось обсуждение про ванные. И далее по ходу топика.
Стиральными машинами в 99% случаев люди и обосновывают почему они не могут обойтись без розетки в ванной.
Про двухпроводку и заземление здесь тоже понаписано достаточно...
ВТБ! написал :
Некоторые экземпляры СМ могут вызывать срабатывания УЗО на 10мА, но успешно работать с 30мА.
Можно ли считать такие машинки неисправными, судить не берусь.
С формальной точки зрения они исправны, но это ненадолго Бывает, утекают не только ТЭНы, но и двигатели, если на них подтекает...
Реальный ток утечки исправной СМ не превышает 3мА
ksiman написал :
С формальной точки зрения они исправны, но это ненадолго Бывает, утекают не только ТЭНы, но и двигатели, если на них подтекает...
Реальный ток утечки исправной СМ не превышает 3мА
нечасто, но регулярно наблюдаю узо, срабатывающие от совершенно исправных см, с током утечки 1-2ма через ппф. Обычно это иэк типа а
на чем остановились в итоге? 10 принципиально или 30 - нормально. Предполагается что стиралка заземлена, вентиляторы и освещение заземлены, полотенчики заземлены, теплый пол в земле заземлен, фен пластмассовый таки 30 мА можно при таких условиях?
Walkman78 написал:
Предполагается что стиралка заземлена, вентиляторы и освещение заземлены, полотенчики заземлены, теплый пол в земле заземлен,
И? Причём тут заземление и ток утечки.
Walkman78 написал:
таки 30 мА можно при таких условиях?
для сантехнических кабин, ванных и душевых устанавливать УЗО с током срабатывания: 10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях, (например, при использовании одной линии для сантехнической кабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с уставкой 30 мА (п. 4.15);
в индивидуальных жилых домах для групповых цепей, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны УЗО с уставкой 30 мА;
для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток УЗО с уставкой 30 мА (п. 6.5).
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad, У меня нет ванны там. душ монолитный со стеклом. розетки и стиралка от душа далеко. Заземление при том что взявшись допустим за корпус стиралки, смесителя или полотенчика - ничего не будет ибо все в землю. В данном случае речъ не о токе утечки прибора, а о токе утечки через человека. А ему еще нужно умудриться добраться до человека. моя схема сразу подешевела более чем на 100 уев. ибо санузла 2. В одном душевая, в другом только унитаз.
А то получается отдельные линии
Вентилятор
Освещение
Теплый пол
Розетки
Стиралка
Второй
Освещение
Вентилятор
Розетки
Тут не напасешься узо и дифов, учитывая что 10мА в основном ограничены 16А тока, и у шнайдера только есть на 25.
А так 1 узо на 30мА и автоматами разбавить. Гораздо дешевле выходит.
ebf написал:
или текст этих указаний с нлмером,датой и издателем сюда
Ссылку не пробовали открыть?
Walkman78 написал:
А то получается отдельные линии
Вообще то там специально для вас написано-10 мА, если на них выделена отдельная линия и далее:
megrad написал:
в остальных случаях, (например, при использовании одной линии для сантехнической кабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с уставкой 30 мА (п. 4.15);
в индивидуальных жилых домах для групповых цепей, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны УЗО с уставкой 30 мА;
Walkman78 написал:
А то получается отдельные линии
Так что всё я Вас. Одно УЗО на несколько линий с током утечки 30 мА.
Даже в "мокром" помещении. А 10 мА так для паранои и соломки. Народ и с 12 В
в ванне за кромку умудряется уйти.
Тогда одно УЗО на вводе. И три, нет, четыре автомата. Своё здоровье
на деньги меряете? Однако крупное у Вас земноводное.
Вы к чему флаг на башне подняли?
Walkman78 написал:
10 принципиально или 30 - нормально.
В России, например, всем плевать как у собственника собран щиток в квартире.
Нормы обычно для сдачи и ... для себя. Так что 30 нормально.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Так и будете бисер метать?
УДТ до 30 мА считается доп. защитой при примом прикосновении, то есть все что ниже 30 мА, то равнозначно!!! За исключением типа УДТ и некоторых нюансов, но речь была о номинале диф тока.
ink_mast написал:
то есть все что ниже 30 мА, то равнозначно!!!
Если бы вас шибануло 30 мА (дай Бог чтобы этого не произошло), наверное вы бы так не говорили - те, кто это перенес, говорят, ощущения далеко не из приятных.
ink_mast написал:
то есть все что ниже 30 мА, то равнозначно!!!
Если бы вас шибануло 30 мА (дай Бог чтобы этого не произошло), наверное вы бы так не говорили - те, кто это перенес, говорят, ощущения далеко не из приятных.
Alexey_Spb, Если бы Вы не преследовали цель меня как то уколоть, то вспомнили бы что УДТ не ограничивает протекание тока и взявшись за фазу человек получит все сполна, но ограниченно по времени и защиту обеспечит в этом случае УДТ до 30 мА!
Alexey_Spb На будущее, держите себя в рамках приличия.
ink_mast написал:
то есть все что ниже 30 мА, то равнозначно!!!
Если бы вас шибануло 30 мА (дай Бог чтобы этого не произошло), наверное вы бы так не говорили - те, кто это перенес, говорят, ощущения далеко не из приятных.
Alexey_Spb, Друга шибануло, как то через УЗО по моей вине . Чуть ответка не прилетела . УЗО при мне сработало , слава тебе...,что оно было на 30мА
ink_mast написал:
Если бы Вы не преследовали цель меня как то уколоть
Не было такой цели, извините если чем-то задел.
ink_mast написал:
УДТ не ограничивает протекание тока и взявшись за фазу человек получит все сполна, но ограниченно по времени и защиту обеспечит в этом случае УДТ до 30 мА!
Ну, не совсем могу согласиться.
Ток через тело человека при прикосновении действительно может быть любым (будет зависеть от кучи факторов) - но вызовет срабатывание УЗО 30 мА только в том случае если этот ток будет больше 15 мА (ВДТ должно начинать срабатывать от 0.5 Iном.диф).
Но я писал что ток от 15 до 30 мА, при котором сработает этот ВДТ, насколько мне известно, очень неприятный. И что неплохо бы его уменьшить до 5-10 мА (ВДТ 10 мА).
Мда, так меня ещё ни кто не обзывал. То есть Вы придерживаетесь правил когда они
Вам выгодны? Вы в курсе, что 2х2 не равно 4. В связи с демократией (продажной дочкой
империализма) можно всё. Не хотите ставить УЗО не ставьте, особенно там, где не надо
сдавать. Вместо конкретного запрета появились рекомендации типа чтобы права человека не
нарушить. Тоже мне война «остроконечников» и «тупоконечников», спорящих, с какого конца надо разбивать варёные яйца.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Alexey_Spb написал:
Ну, не совсем могу согласиться.
Только при этом Вы пытаетесь рассматривать почти неправдоподобный (очень ограниченный) случай - утечка 10-15 мА, что при выполнении всех требований НТД практически не реально!
Alexey_Spb, У меня волос дыбом , потому как сразу понял в чем дело, друг то где-то там за поворотом, и вроде УЗО отработало...Однако стометровку , как в детстве...И мысленно готов был по морде получить. Друг - добрый...
ink_mast написал:
Только при этом Вы пытаетесь рассматривать почти неправдоподобный (очень ограниченный) случай - утечка 10-15 мА, что при выполнении всех требований НТД практически не реально!
Почему вы считаете его неправдоподобным и причем здесь НТД?
Ток через тело человека будет зависеть от огромного числа факторов, которое нельзя заранее угадать.
И очевидно, что чем меньше ток срабатывания, тем лучше, с этим вы согласны?
dokar написал:
Alexey_Spb, У меня волос дыбом , потому как сразу понял в чем дело, друг то где-то там за поворотом, и вроде УЗО отработало...Однако стометровку , как в детстве...И мысленно готов был по морде получить. Друг - добрый...
Ну слава Богу что все обошлось.
А друг вам рассказал какие ощущения у него были когда его ударило, насколько это было больно и долго длились эти ощущения?
Alexey_Spb написал:
Но я писал что ток от 15 до 30 мА, при котором сработает этот ВДТ, насколько мне известно, очень неприятный. И что неплохо бы его уменьшить до 5-10 мА (ВДТ 10 мА).
Хотя безопасность соблюдается и при 30 мА.
В начале темы говорилось, что 15мА многовато для кардиостимуляторов , например. Это ешё в АСТРе слышал в середине нулевых. Там же сказали что УЗО на 10мА спасает таких случаях .