Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1660748

egosicvolo написал :
А вы представляете себе стоимость этих вот доп.работ ?

А вы представляете себе стоимость кондиционеров в каждой комнате, домашних кинотеатров, стиральных и посудомоечных машин, компьютеров, вытяжек, обогревателей, утюгов, чайников, духовок, СВЧ-печей, холодильников, морозильников и прочего всего, что туда собирается установить хозяин, судя по его желанию соорудить столь разветвлённую электросеть?
Человеку надо объяснить, что для его стандартной бетонной коробочки без вот этих доп. работ есть только один адекватный способ электрификации - оставить все так, как есть: по одному светильнику и по 2 розетки на помещение и 2 автомата в подъезде.
Желаете иметь больше - больше вкладывайте. Закон природы.

egosicvolo написал :
Понятное дело, резать штрабу на всю глубину бороздодела (40 мм.) заодно захватывая и арматуру - бред. И бред опасный.

И не на всю глубину - тоже бред. И бред опасный.

egosicvolo написал :
Очень сильно сомневаюсь, что штраба глубиной 10 мм. может "существенно ослабить бетонные плиты"

Почитайте, что такое железобетон, как бетон . Такие вопросы отпадут сами собой вместе с желанием резать даже на 5 мм.

egosicvolo написал :
решили заменить полностью проводку в своём жилище. Только проводку!

Замена только проводки всегда означает капитальный ремонт помещения, если только заказчик не собирается жить дальше с развороченными стенами и полами. Поэтому, смену скрытой проводки имеет смысл приурочить именно к полному ремонту, либо не производить вообще. Эту несложную мысль необходимо донести до клиента.

egosicvolo написал :
Не отказываться же от объекта

Иногда имеет смысл отказаться, чтобы не не нажить себе неприятностей и не испортить свою репутацию.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Я так понимаю, все "нельзя" относятся именно к горизонтальному штраблению, а не к вертикальному ?
И речь именно про бетонные стены.

А вы представляете себе стоимость кондиционеров в каждой комнате, домашних кинотеатров, стиральных и посудомоечных машин, компьютеров, вытяжек, обогревателей, утюгов, чайников, духовок, СВЧ-печей, холодильников, морозильников и прочего всего, что туда собирается установить хозяин, судя по его желанию соорудить столь разветвлённую электросеть?

Да обычная нормальная сеть. Какая и должна быть. Домашний кинотеатр (имеется ввиду нормальный, компонентный, а не коробочный вариант с сателлитами вместо нормальных спикеров) и компьютер (сейчас уже скорее медиацентр у нормальных юзеров) - прецизионные устройства, им вообще питание надо отдельное. И так далее.

egosicvolo написал :
речь именно про бетонные стены.

Ну да.

egosicvolo написал :
Да обычная нормальная сеть. Какая и должна быть.

Обычная нормальная, кто спорит? Но и затрат требует соответствующих, особенно в домах, изначально не рассчитанных на неё. Чтобы можно было включать прецизионные устройства и вообще всё, что пожелается, надо потратить какие-то деньги, превышающие стоимость провода и розеток.
А если кто-то хочет всё иметь и всё включать, но денег на это нет, то... пусть подождёт, пока появятся.

egosicvolo написал :
им вообще питание надо отдельное.

Отдельное от какого места? От отдельной электростанции? Питание этих маломощных устройств от отдельного автомата вопроса с отдельным питанием не решает.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Питание этих маломощных устройств от отдельного автомата вопроса с отдельным питанием не решает.

Конечно не решает. Потом стабилизатор и нормальный UPS, ну или всё в одном корпусе, ежели наличие тэньге позволяет (ну или сетевой кондиционер IsoTek )
Особливо наличие UPS касается счастливых обладателей проекторов.

А если кто-то хочет всё иметь и всё включать, но денег на это нет, то... пусть подождёт, пока появятся.

Или шагает в банк за кредитом - оптимальный, ксати, в некоторых случаях вариант. Зато всё сразу.

Radio написал :
Почитайте, что такое железобетон, как бетон взаимодействует с арматурой. Такие вопросы отпадут сами собой вместе с желанием резать даже на 5 мм.

И все же естественные перепады толщины плиты существенно больше 5 мм. И какая разница за счет чего это полученно - естествееным путем или путем шлифовки? Строитили после заливки монолита шлифуют плиты - удаляют локальные неровности. Единственно использовать не штроборез а бетоношлифовальную машинку.

egosicvolo написал :
Особливо наличие UPS касается счастливых обладателей проекторов.

Чтобы порнофильм не прервался на самом интересном месте

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Чтобы порнофильм не прервался на самом интересном месте

Да нет, дружище, чтобы так и остаться этим самым счастливым обладателем проектора. А не биться в конвульсионной истерике после простого случайного временного отключения света

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Получилось в итоге следующее:

  1. Штрабу в бетонных стенах можно изготовливать только вертикальную.
  2. Штрабу в бетонных стенах горизонтальную изготавливать не только нежелательно, но запрещено и опасно.
  3. В кирпичных стенах можно изготовливать штрабу и вертикальную и горизонтальную, но в слое штукатурного раствора.
  4. Применение гофрированной трубы делается для дополнительной защиты электрокабеля проходящего в ней, но не является обязательным при прокладке скрытой проводки в стенах. Но в случаях прокладки кабеля в стяжке пола и закрепления непосредственно к потолку до фальшпотолка - наличие гофры всё же обязательно.
  5. Проводка делается грамотно один раз и протяжка кабелей для их замены в будующем невозможна и рассчитывать на это не стоит.

egosicvolo написал :
тэньге позволяет


Не так и дорого,дороже выдет купить лампу на проэктор,а 5-и минут вполне хватит ),

klm3 написал :
Чтобы порнофильм не прервался на самом интересном месте

)))

egosicvolo написал :
В кирпичных стенах можно изготовливать штрабу и вертикальную и горизонтальную, но в слое штукатурного раствора.

В слое штукатурного раствора никто не запрещает укладывать кабель и на бетонные стены. Если кривоватые бетонные стены выравниваются "в ноль", то слой штукатурки, чаще всего, вполне достаточен, чтобы надёжно скрыть кабель. В конце концов, никто не мешает сделать слой немного толще специально, с учетом укладки кабеля. Несколько лишних мешков штукатурки - не такая неподъемная затрата для человека, желающего иметь нормальную проводку и жить в комфорте.

В кирпичных стенах удобно использовать существующие швы кладки: их бывает нужно лишь немного расширить, что вообще никак на прочность стен не влияет.

egosicvolo написал :

  1. Штрабу в бетонных стенах горизонтальную изготавливать не только нежелательно, но запрещено и опасно.

И потолочные перекрытия штробить ни-ни.

Оптимисты погибают первыми.

А как быть с вертикальным штраблением.
Если штраборезом, то арматуру конечно порежем. Это не критично?

Alex_Kov написал :
Если штраборезом, то арматуру конечно порежем. Это не критично?

Нет.

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

egosicvolo написал :
в случаях прокладки кабеля в стяжке пола и закрепления непосредственно к потолку до фальшпотолка - наличие гофры всё же обязательно.

Не обязательно при использовании соответствующего кабеля или провода.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Не обязательно при использовании соответствующего кабеля или провода.

Использую ВВГнг и ВВГнг LS
С ним надо использовать гофру ?

"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рас- сматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять......... в металлических трубах, обладающих локализационной способностью..."
Таковыми можно ли считать металлическую гофру, и соответственно, применять для этих целей ?

Radio написал :
Скрытая сменяемая проводка в квартире - это былинная мифическая сказка.

И почему? А в моих краях – нормально. Иначе не делается. Как электрик скажу: очень удобно. Конечно, менять проводку – это редкость, хотя, бывает и нужно, а вот добавить, это часто применяемое и удобное решение. Например, ставлю кондиционер. У вас – либо капремонт, либо короба. У нас – прогнал по трубам от ближайшей точки, ну, если кондиционер висит на стене, то последние 0,5 – 1м – иногда требуется штраба или короб, как получится. А, если под потолком – вообще без проблем.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

А в моих краях – нормально.

Так у вас и края нормальные

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

egosicvolo написал :
"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рас- сматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять......... в металлических трубах, обладающих локализационной способностью..."
Таковыми можно ли считать металлическую гофру, и соответственно, применять для этих целей ?

У вас деревянные потолки и перегородки?

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

У вас деревянные потолки и перегородки?

Полностью деревянные потолки тоже попадаются.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

egosicvolo написал :
Полностью деревянные потолки тоже попадаются.

В таком случае к каждому потолку и к каждой перегородке надо подходить индивидуально, а не совать во все дыры стальные трубы.
"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение."

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Да никто и не собирается направо и налево "совать во все дыры стальные трубы".
Вопрос был Таковыми можно ли считать металлическую гофру, и соответственно, применять для этих целей ?

нет, т.к. металлическая гофра не обладает локализационной способностью при возгорании проводки в ней.

. табл.14.1

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Без_паники написал :
нет, т.к. металлическая гофра не обладает локализационной способностью при возгорании проводки в ней.

Во-первых, металлическая труба предназначена отнюдь не для локализации при возгорании проводки, что можно вычитать даже в приведённых вами же ссылках, а во-вторых, в приведённых вами ссылках не приведено ни единого аргумента, что на сегодняшний день металлорукав не обладает локализационной способностью.
Коли вы так далеко решили залезть в этот вопрос, то расскажите чем труба ГВП или э/с труба отличается от металлорукава по своим характеристикам, которые делают его не способным к локализации.

Регистрация: 01.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 26

  1. А какая глубина должна быть у штрабы идущей по штукатурке для провода NYM 2,5?
  2. Если делать штрабу по уже сделанной стяжке, нужно ли кабель класть в гофру? И соответственно тоже, какая необходима глубина?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

noob написал :
А какая глубина должна быть у штрабы идущей по штукатурке для провода NYM 2,5?

Вы забыли указать количество жил, но, если это 3х2,5, то глубины достаточно 12-15мм.

noob написал :
Если делать штрабу по уже сделанной стяжке, нужно ли кабель класть в гофру?

Не обязательно. Глубины достаточно те же 15мм.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Если делать штрабу по уже сделанной стяжке, нужно ли кабель класть в гофру?

Не обязательно

Это относится именно к NYM или и к ВВГ тоже ?
ВВГ кстати, используется только "нг" и"нг LS".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

egosicvolo написал :
Это относится именно к NYM или и к ВВГ тоже ?
ВВГ кстати, используется только "нг" и"нг LS".

Это относится к любому кабелю или проводу в общей оболочке.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Но в случае прокладки цепей питания на полу помещения, непосредственно перед заливкой пола, гофра присутствовать должна ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

egosicvolo написал :
в случае прокладки цепей питания на полу помещения, непосредственно перед заливкой пола, гофра присутствовать должна ?

Может присутствовать, а может не присутствовать. Лично я предпочитаю, чтобы разводка выглядела более защищённой - очень полезно чисто психологически для самоуспокоения.

Регистрация: 19.01.2010 Хабаровск Сообщений: 45

Среди прочего, очень многое здесь говорилось о чреватости неправильного изготовления штраб для прокладки электрокабеля и, соответственно, нарушении крепости бетонных стен. В случае нарушения данного правила, да и вообще подобных запретов регламентированных какими бы то нибыло (ПУЭ, СНиП, ГОСТ) строительными организациями при проведении различного рода работ,то:

  1. Куда следует обращаться с подобными заявлениями и жалобами
  2. Что в реальности ждёт нарушителей
  3. Насколько "трепетно" вообще у нас следят за подобными нарушениями

P.S. Одна подрядная организация взялась за ремонтные работы в помещении на первом этаже 15-ти этажного жилого дома (будет какая-то мастерская). "Мастера" не долго думая, перфораторами и зубилами с кувалдами наделали кучу штраб под проводку (эстетику и размер этих канав, после таких инструментов, я думаю вы себе представляете). Что реально грозит хозяину этой мастерской за такой вот ремонт ?

По поводу коробок: наблюдал за прокладкой проводки в Германии, и для того что-бы стену коробками не утыкивать немцы устанавливают двойные коробки по глубине. На коробку выключателя приходит питающий кабель в неё приходит кабель с светильника внутри всё коммутируется сверху выкл . И всё красиво.
То-же с розетками, в коробке коммутируется и дальше кабель пошёл к др коробке (коммутируют VAGOй) надо чего сделать вынул выкл или розетку, проверил и обр закрыл.
Почти повсеместно ипользуют проходные и перекрёстные выключатели- очень удобно.
Да и кабели они все кладут в штрабе в трубке пластиковой .Причём сначала трубу а потом в неё затаскивают кабель.
В полу НЕПРОКЛАДЫВАЮТ когда спросил почему смотрели как на идиота. НИЗЗЯ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

новичок написал :
немцы устанавливают двойные коробки по глубине. На коробку выключателя приходит питающий кабель в неё приходит кабель с светильника внутри всё коммутируется сверху выкл .

Только не "сверху выкл", а за механизмом выключателя. Это у нас уже давно практикуется, причём, в отличии от немцев, нам хватает и обычной по глубине коробки 40мм.

новичок написал :
Да и кабели они все кладут в штрабе в трубке пластиковой

Ещё скажите, что это делается в многоквартирных многоэтажных домах ...

Извините за неточность , действительно под механизмом .
Не знаю как в Германии там я не был в многоэтажках в период прокладки кабелей, но в др. странах и в многоэтажках прокладывают в бетонных стенах в трубах ,сам видел.
Метод совмещения в обычной коробке глубиной 40 мм распаячной и установочной коробки немного тесноват, особенно если туда придут кабели от нескольких светильников, да и нормальные соединения места не добавят ,но это Ваши ноу -хау.
Удачи.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

новичок написал :
в др странах и в многоэтажках прокладывают в бетонных стенах в трубах сам видел

У нас точно так же прокладывают в трубах, но и там и тут трубы закладывают в процессе изготовления панелей или заливки монолита, но никак не в штрабах.

Да Ваша правда, в панельном домостроении так было в нашей стране.
Но в домах частных у немцев тоже трубы укладывают в штрабы, а в многоэтажках как у нас, только у них потом можно кабеля поменять можно, а у нас увы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

новичок написал :
Но в домах частных у немцев тоже трубы укладывают в штрабы, а в многоэтажках как у нас, только у них потом можно кабеля поменять можно, а у нас увы.

Сформулируйте вашу мысль более чётко, а то смысл понять невозможно.

Извините за невнятность.
Формулирую мысль более чётко.
В многоэтажных домах в Германии внутренняя проводка выполнена в пластиковых трубах ,так-же почти как у нас в России,только в отличии от нашей проводки, у них ( немцев) кабели можно поменять, а у нас нельзя,потому что раствором коробки забивают и трубная разводка в панелях не стыкуется.
В Германии в частных домах (в коттеджах) трубы пластиковые закладывают в штрабы, а потом в них протягивают кабели.

avmal написал :
в многоквартирных многоэтажных домах

А чем принципиально многоквартирный многоэтажный дом отличается от одноэтажного? У нас в монолит трубы и коробки закладывают до заливки, а остальное штрабят. И закладываит те же трубы и те же коробки.

новичок написал :
В полу НЕПРОКЛАДЫВАЮТ

Еще как прокладывают! Сейчас делаем квартиру немцам по немецкому же проекту - кабели по полу в металлорукавах. В стенах, действительно, в ПВХ трубах. По потолку - в гофре.

avmal написал :
Цитата:Сообщение от noob
А какая глубина должна быть у штрабы идущей по штукатурке для провода NYM 2,5?

Вы забыли указать количество жил, но, если это 3х2,5, то глубины достаточно 12-15мм.

Планирую всю разводку делать по стенам под штукатуркой.
Из соображений "давайте меньше потратим на штукатурку" думаю использовать плоский ВВГп нг кабель (3х2,5 и 3х1,5).
Нормальное решение?
Какая глубина штрабы должна быть в этом случае ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Domer написал :
Из соображений "давайте меньше потратим на штукатурку" думаю использовать плоский ВВГп нг кабель (3х2,5 и 3х1,5).
Нормальное решение?

Если в штрабе будет идти один плоский кабель, то может и получиться. Чаще плоский кабель занимает больше места, чем круглый. А потом ещё и при разделке горя хлебнёте.

ВОПРОС №13

()

Кстати, мастера, попутно задам вопрос - можно ли делать горизональные штрабы над дверными проемами или над/под окнами? По идее они нагрузку не воспринимают, так ведь? Это не праздный вопрос, так как иногда нужно сделать ответвление кабеля, проложенного штатно, локально, именно в таких местах, не прибегая к кабель-каналам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Chabrez написал :
можно ли делать горизональные штрабы над дверными проемами или над/под окнами?

На энное количество отрицательных ответов вы можете услышать ровно такое же количество положительных. Зачем вам это? Если другого выхода нет, то вы долбить не будете? Разумеется будете, только втихаря ...

И у меня тоже есть пару вопросов.

Допускается ли бурение бетонной стены внутри квартиры насквозь для протягивания кабеля? Толщина стены 130мм, диаметр отверстия предполагается порядка 16-20мм.

Хотелось бы использовать каналы внутри плит, в которых сейчас проложена старая проводка. К одной из старых распаечных коробок провода проложены частично в шве между плитами перекрытия с последующим поворотом на 90градусов и заходом во внутристеновой канал. Я знаю, на какой высоте от потолка проходит этот канал. Могу ли я забуриться в него снаружи под углом к горизонтали для ввода туда новых кабелей?

В кухне одна из стен образована блоком с вентиляционными каналами для кухни и ванной. Толщина стенки канала в торце - порядка 100мм. Можно ли в этой части выбить гнездо для подрозетника диаметром 65мм и глубиной 45мм? По рассчетам в вентиляционный канал я не попаду. Альтернативный вариант - накладная розетка на торце вентиляционных каналов с подштроблением до стяжки пола порядка 12см на глубину 10мм.

Можно ли пробурить перемычку между вентиляционными каналами соседних этажей для затягивания кабеля питания вентилятора в ванну со стороны кухни? Толщина перемычки вроде позволяет не вскрыть канал.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Sha написал :
Допускается ли бурение бетонной стены внутри квартиры насквозь для протягивания кабеля? Толщина стены 130мм, диаметр отверстия предполагается порядка 16-20мм.

Похоже, на форуме скоро так запугают, что бояться будут уже полочку повесить ... Бурите на здоровье.

Sha написал :
Толщина стенки канала в торце - порядка 100мм. Можно ли в этой части выбить гнездо для подрозетника диаметром 65мм и глубиной 45мм? По рассчетам в вентиляционный канал я не попаду.

Если в канал не попадёте, так какие проблемы?

Регистрация: 15.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Перекрытие потолка штробить нельзя.
Как же перенести люстру на 1 метр? Только штукатурить весь потолок на толщину провода?

А сделать горизонтальную выемку под 4 розетки в кухне, тоже, выходит нельзя? Но так сделано у каждого второго.

Чем закреплять провода в штробе? Или не нужно, достаточно заштукатурить?

Генподряд написал :
Как же перенести люстру на 1 метр? Только штукатурить весь потолок на толщину провода?

Не обязательно. Можно соорудить некую конструкцию из гипсокартона, которая прикроет штатный выход в потолке и новое место крепления люстры. Провода протянуть за ней. Самое банальное - просто привинтить прямоугольный лист гипсокартона к потолку с прорезанным каналом для провода, если толщина плиты перекрытия позволяет бурить под дюбеля и анкерный болт с крюком. Можно считать повезло, если плита с полыми каналами внутри и перенести надо вдоль канала.

Регистрация: 15.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Sha написал :
Можно соорудить некую конструкцию из гипсокартона, которая прикроет штатный выход в потолке и новое место крепления люстры. Провода протянуть за ней.

Я думал про это, но не смог найти ничего интересного для образца.
У меня и так предполагается гипрочная полоса на потолок со светильниками в этой комнате, но она пройдет только вдоль одной стены. А люстру нужно перенести из центра практически в угол. Что там придумать, не соображу.

Я вот сейчас заглянул под колпак люстры в своем съемном жилище и вижу, что тоже переносили, причем тупо штробили перекрытие!

Тут тоже можно извернуться и вырезать из гипсокартона фигуру в тему интерьера (типа облаков, цветов, зверей и т.д.), возможно поснимать фаски и пройтись фактурной штукатуркой, с последующей покраской в цвет на тон темнее или светлее фона. Если короб со светильниками имеет простые рубленные формы, то и здесь можно взять не одну, а несколько плит и закрепить как-то со смещением. В качестве тренировочного образца - сделайте фото своего потолка, распечатайте хоть на ч.б. принтере и порисуйте на нем. Вобщем нужно подключать фантазию, для себя же делаете.

ВОПРОС №14

()

Здрасьте. Подскажите -можно ли горизонтально штробить ненесущие стены - если да, то как и где, чтобы нанести минимальныйф урон нетолстым межкомнатным перегородкам т.е. максимальную глубину и положение - Из логшических соображений, наверное правильно около потолка т.к. там нагрузка меньше. Заранее благодарен за советы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

klm3 написал :
Подскажите -можно ли горизонтально штробить ненесущие стены

Да.

klm3 написал :
как и где

Соответствующим инструментом, руководствуясь здравым смыслом, т.е. параллельно и перпендикулярно в том числе.

klm3 написал :
чтобы нанести минимальный урон не толстым межкомнатным перегородкам

На минимальную глубину, достаточную для прокладки кабеля. Лучше штроборезом. Из чего перегородки, к стати? Оштукатуренные ?
СНиП (старенький правда, номер могу найти, если нужно) пишет - не ниже 150мм от потолка, параллельно и перпендикулярно строительным основаниям.
Из практики: удобнее штробить горизонтально -на уровне розеток (потом соединяя их шлейфом) и от потолка 15см, вертикально- отступать от проемов и углов 15 см , распаечные коробки на пересечении линий штроб устанавливать. Потом "карта" проводки - практически не нужна.

ПPOPAБ написал :
Из чего перегородки, к стати? Оштукатуренные ?

Пазогребень толщина 8 см. А проводов хотелось запихать изрядно. В идиале троба на 4 см т.е на пол глубины стены.
Может стоит прямо к потолку прижать ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Потом "карта" проводки - практически не нужна.

Не нужна будет "карта проводки" и в том случае, если штрабление сделано на уровне розеток и без каких-либо распаечных коробок.

avmal написал :
без каких-либо распаечных коробок.

Религия.. батенька, религия... Может быть, моя косность мЫшления, хоть за "точками" и не гоняюсь.

klm3 написал :
Может стоит прямо к потолку прижать ?

В угол, примыкание - не стоит!
Если есть возможность (подшивной потолок)- вообще хорошо. Так не пучком, по плоскости или два ряда штробы. Треть толщины, еще куда ни шло, половину по пазогребню - так и уронить стеночку не долго.
Хотя.. Особо одаренные, олдскульные монтажнеГи , специально били простенки - типа не умеем, строители пусть аккуратненько, молоточком штробят. И даже добивались своего. Но это - на стройплощадке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

klm3 написал :
проводов хотелось запихать изрядно

Сколько конкретно?

avmal написал :
Сколько конкретно?

Пару шлангов для кондишена и провод 5х1.5

ПPOPAБ написал :
В угол, примыкание - не стоит!
Если есть возможность (подшивной потолок)- вообще хорошо. Так не пучком, по плоскости или два ряда штробы. Треть толщины, еще куда ни шло, половину по пазогребню - так и уронить стеночку не долго.

Понятно, что штроба в половину ослабит стену - вот и хотел в самом верху.... А чем штроба в угол примыкания плохо?

klm3 написал :
А чем штроба в угол примыкания плохо?

Кошмар любого прораба- не проектная осадка здания. Так и проектная способна порвать коммуникации проложенные не по СНиП-у. Новые технологии -новые заботы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

klm3 написал :
Пару шлангов для кондишена и провод 5х1.5

Ради кондиционера и подвесной потолок можно навесить. Не очень-то просто медные трубы в штрабу запрессовать.

avmal написал :
Ради кондиционера и подвесной потолок можно навесить.

Ага, хотя-бы -бардюрчик сделать.

avmal написал :
Ради кондиционера и подвесной потолок можно навесить. Не очень-то просто медные трубы в штрабу запрессовать

Да, наверно правильнее подвесить там куда шланги подвести удобнее.

ВОПРОС №15

()

Привет! Планируется капитальный ремонт квартиры в доме серии П-3 (1984 год постройки), несущие стены толщиной 140мм. Электрику планируется прокладывать по полу, внутри стяжки из пескобетона, в негорючей гофре. Силовой кабель медный серии NYM калибром от 10 до 15 AWG.

  • Какие нормы штробленния предусмотрены в подобных домах?
  • Возможно ли горизонтальное, вертикальное штробление?
  • Какие размеры штробы в несущей стене допустимы (в случае вертикального и горизонтального штробления)?
  • Возможен ли монтаж встраиваемых розеток (не накладых) в подрозетники в несущей стене?
  • Какие еще варианты прокладки силовых кабелей возможны (кроме укладки кабелей в полу, в стяжке)?

P.S. Если тема уже обсуждалась ранее, прошу ссылку. Заранее спасибо.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Svem написал :

  • Какие нормы штробленния предусмотрены в подобных домах?
  • Возможно ли горизонтальное, вертикальное штробление?

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов. (ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-П О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ)

Svem написал :

  • Какие размеры штробы в несущей стене допустимы

необходимые для закладки кабелей

Svem написал :

  • Возможен ли монтаж встраиваемых розеток (не накладых) в подрозетники в несущей стене?

да

Svem написал :

  • Какие еще варианты прокладки силовых кабелей возможны (кроме укладки кабелей в полу, в стяжке)?

над подвесным и т.п. потолком

В этом постановлении говорится о том, что штробление запрещено в любом случае в стеновых панелях... Как понять последующие два комментария по размерам штробы и монтажу встраиваемых розеток?

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Вы спросили "каковы нормы", я ответил. Следуя законам штрабить, ставить монтажные-распаячные коробки нельзя...
По жизни вертикальные штрабы делаем, горизонтальные нет, потолки в каналах плит перекрытия или над подвесными потолками.
Хотите совсем по закону -обшивайте стены ГКЛ

MICKAEL Дело в том, что Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах" отменяет постановление, на которое Вы ссылаетесь:
"Признаны утратившими силу некоторые постановления Правительства Москвы, в частности: Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 года N 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы"; Постановление Правительства Москвы от 22 июня 2010 года N 502-ПП "Об утверждении Регламента подготовки и выдачи Государственной жилищной инспекцией города Москвы в режиме "одного окна" решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки помещений, связанных с передачей в пользование части общего имущества в многоквартирном доме".
Постановление вступает в силу с 1 декабря 2011 года".

Других нормативных документов я так и не нашел, в связи с чем возник вопрос.

ГКЛ на стены это совсем не вариант, квартира и так не большая. Проблем с жилинспекцией тоже не охото.

СНиП 3.05.06-85

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

В цитируемом Вами постановлении пункты о штраблении оставлены, увы.
Про проблемы с жилинспекцией ни когда не слышал.