Любому производителю ни чего не мешает размещать заказы на стороне. Нынешняя маркетинговая экономика слишком сложна, что бы рассуждать по старинке в лоб.
Причем, производство это величина переменная, подверженная влиянию времени и большой величине других факторов.
Vadim63 написал:
Любому производителю ни чего не мешает размещать заказы на стороне. Нынешняя маркетинговая экономика слишком сложна, что бы рассуждать по старинке в лоб.
Ну, в данном случае имелись в виду обычные гаечные ключи. Относительно других инструментов, - конечно, вполне может быть и оемят. - Во всяком случае, я бы не удивился) Норушка, ну, я имел в виду принцип отсечения избыточных сущностей, для объяснения какого либо процесса. Самая простая версия, как правило, является самой верной) Кстати, математические преобразования, с целью упрощения окончательной формулы, описывающей какой-либо процесс, как раз, отчасти, следуют принципу лезвия Оккама)
rubunduk написал:
для того чтобы этот мир мог существовать дальше, требуется смена парадигмы ныне существующей цивилизации, а это процесс весьма болезненный и довольно таки продолжительный. Кстати, отчасти поэтому я и сделал запасы инструментов, чтобы на мой век хватило.
Смена парадигмы — САМАДХИ. И, боюсь, сделанный запас инструментов в переходе не поможет. Как маятник может быть будет работать.
Особенно подкупил реверанс в сторону коробочкомании, коей страдают практически все мастера, - молодцы, - биты и битхолдер вынесли в отдельный пенальчик, который, к тому же, еще и снабдили ременной клипсой. - "ПродумАны")
rubunduk написал:
То есть у нас есть пять букв - A,C,L,O,W. Какое слово\фамилию можно составить из этих пяти букв? - Что то мне ничего на ум не приходит.
rubunduk, а что если "Little Automatic Wrench co., из Cresson" (патент от 11 июня 1912 года)?
Буратино был, Снап-Он был, Непрос был, НВС тоже был. Хм..., интересно, кому же ещё придёт в голову позолотить ключик? Не, Книпекс на это не способен, ребята из Вупперталя выше сомнительных авантюр:
Vadim63, именно такого нету. Точнее именно c таким профилем губок, есть новодельная копейка из 90х, но её чистить и перебирать надо, а в результате перебирания может какие косяки вылезут, я её на металлоприемке покупал за копейки. А это, я смотрю, - какой то немчик?
rubunduk написал:
А это, я смотрю, - какой то немчик?
Сам для себя только открыл этого
Подумал, что наверное не копеечные, но на
Видимо они где то были прихватизированы, либо неликвид по незнанию слили.
Еще бериллиевые шлицевые отвертки
Vadim63, фигасе, - шестьдесят штук! O_O Может быть это и надо, каким нибудь газпромам, или оружейникам, где искры могут привести к очень печальным последствиям. Но что то как то дороговасто, да и миллиардеры у нас весьма прижимистые, эвон, - Потанина, - жаба давит простую цистерну заменить, а тут какой то ключик за такие хальные бабки)
Vadim63, Я как то рылся в интернет лабазах, находил нашего производителя и титановых инструментов и бериллиевых, - там ценники были раза в два с лишним пониже. Я еще тогда подивился, - за усиленного десятидюймового стилсона просили четвертной. А тут еще дороже. Но это всё таки заграница, - там совершенно другой уровень нищеты)
rubunduk написал:
Я еще тогда подивился, - за усиленного десятидюймового стилсона просили четвертной.
Стилсоны по моему тоже были, я до дна не рылся.
В общем вдруг кому нужна экзотика могу подсобить, мимо на работу езжу. За ключ с фото просили 3,5кр, отвертки по 300р по моему.
Это искробезопасный инструмент. А оборудование в искробезопасном исполнении очень часто безумно дорого. Например, промышленная (защищённая от воды и пыли) компьютерная клавиатура типа РС/АТ стоит примерно пару сотен долларов. А такая же клавиатура ещё и в искробезопасном исполнении несколько тысяч долларов. Дороже более чем в десять раз. По внешнему виду клавы не отличить. Я обоими клавами пользовался - для человека, как пользователя, совершенно одинаковые клавы.
Vadim63 написал:
Видимо они где то были прихватизированы, либо неликвид по незнанию слили.
Может быть много лет не могли продать (или лежал на складе как ЗИП к чему-либо) и цена в рублях осталась ещё с тех времён когда доллар, по отношению к рублю, был совсем по другому курсу. Вариантов может быть много.
rubunduk написал:
Может быть это и надо, каким нибудь газпромам, или оружейникам, где искры могут привести к очень печальным последствиям.
Я когда то интересовался темой -где применяется подобный инструмент. И собственно не нашел.
Это искрабезопастное исполнение -для для работы во взрывоопасных средах.Это теоретически.
А практически там его не было ни когда. По крайней мере мне не удалось ни найти ни одного человека державшего бронзовый трубный ключ в руках.Даже во времена Союза на предприятиях оборонки где бронза валялась на каждом
углу.Ключи рожковые изредка встречались -но их не любили . Обычно пользовались обыкновенным стальным омедненным инструментом.
Да и честно говоря слабо себе представляю возможность взрыва от искры при работе именно инструментом.
Во первых это само по себе большая редкость( искра в смысле) Во вторых в рабочем помещении на тот момент должна быть взрывоопастная концентрация.Начальник отдела безопастности труда одного из больших предприятий оборонки не смог вспомнить не одного подобного случая за более чем 30 летний период. Ни на своем ни на другом предприятии .Обычно о ЧП на других предприятиях подобные службы опровещались.
Читал когда то что в старину на заводах по производству черного пороха использовался исключительно бронзовый инструмент.
Даже гвозди которыми в то время подбивали каблуки были бронзовыми .
Но небольшой наборчик бронзовых ключей и молоток у меня имеется
Понимаю , что не блажь как и где он применяется , но зачем он простому сантехнику ? Как пел В.С. Высоцкий : "Козе-баян , попу-гармонь , икону-папуасу" .
Игорь А., простому сантехнику, не работающему в цехе где производят "продукт", ключ из такого фельдиперсового материала, без надобности. Разве что только для души)
Сухарь написал:
Это искрабезопастное исполнение -для для работы во взрывоопасных средах.Это теоретически.
Ну, у нас городе было несколько взрывов, один даже на полигоне, где неликвиды утилизировали, - может быть даже и из-за того, что инструмент специальный не использовали.
Сухарь написал:
вторых в рабочем помещении на тот момент должна быть взрывоопастная концентрация
Необязательно, может просто просыпанный порох воспламениться, если рядышком кто-нибудь очень умный искру по рукожопости и полоротости вышибет.
ADM05 написал:
А оборудование в искробезопасном исполнении очень часто безумно дорого.
Так это электрооборудование. Вроде от пневматики не отказались А ручная отвертка она ручной и остается. Да и ключ пригодиться что то перекрыть в аварийной ситуации другой вопрос насколько часто такие производства встречаються и подозреваю что большинство относиться не к оборонному комплексу.
Andre10 написал:
Так это электрооборудование. Вроде от пневматики не отказались А ручная отвертка она ручной и остается. Да и ключ пригодиться что то перекрыть в аварийной ситуации другой вопрос насколько часто такие производства встречаються и подозреваю что большинство относиться не к оборонному комплексу.
Andre10, добыча и переработка газа, углеводородов и типография коммунистической литературы (шутка).
Норушка написал:
его вроде для всех один завод делает
Изготавливается на Тайване ?
Игорь А., Китай.
Ой, совсем забыла о правилах хорошего тона: однорукое управление, на углах три зажимные шарика, бита "С" сидит как влитая, у "Е" есть продольный ход 1,5мм, не люфт, там пружинка.
Норушка написал:
Но чудес ждать не стоит, у меня присутствует небольшое битье, прям мизерное, но есть
Как раз заказал его сегодня. Давно присматривался. Могу отписаться потом по битью и люфтам, для статистики, если кому интересно.
До этого брал милковский магнитный холдер, он произвел очень приятное впечатление.
Норушка написал:
Но чудес ждать не стоит, у меня присутствует небольшое битье, прям мизерное, но есть
Как раз заказал его сегодня. Давно присматривался. Могу отписаться потом по битью и люфтам, для статистики, если кому интересно.
До этого брал милковский магнитный холдер, он произвел очень приятное впечатление.
George_k, ну и классно. Его уже многие набрали, пока никто не написал, что это полная фигня.
Норушка написал:
у "Е" есть продольный ход 1,5мм, не люфт, там пружинка.
у меня трех размеров, куплены по совету Норы , сделаны хорошо, по сравнению с аналогами-дешевы, но продольный люфт, к сожалению- есть, но я был в курсе, когда покупал.
Норушка написал:
у "Е" есть продольный ход 1,5мм, не люфт, там пружинка.
у меня трех размеров, куплены по совету Норы , сделаны хорошо, по сравнению с аналогами-дешевы, но продольный люфт, к сожалению- есть, но я был в курсе, когда покупал.
Alpen, если честно, я его обнаружила после критичного осмотра в процессе недавнишнего разговора про битодержатели, то есть до этого момента его особенность на практике никак не появлялась — ни с битами, ни со свёрлами.
Где-то в ГОСТе есть классификация взрывоопасных зон. Вот там самое то, что бы такие игрушки применять. Судя по номенклатуре инструмента, спрос не малый.
Норушка, Фантазия людей в этом направлении весьма широка. Разводной ключ выглядит необычно и оригинально в качестве дверной ручки.
вот еще - из этой оперы.
Цена на открывашки соответствует Снапоновским изделиям - около 30 долларов за штучку.
Лок написал: Норушка, Фантазия людей в этом направлении весьма широка. Разводной ключ выглядит необычно и оригинально в качестве дверной ручки.
вот еще - из этой оперы.
Цена на открывашки соответствует Снапоновским изделиям - около 30 долларов за штучку.
Лок, расскажите, пожалуйста, в чем сакральный смысл открывалок? В коллекционировании?
Я разве что глазом и пупком открывать не умею. Глазом точно.
Норушка написал:
Лок, расскажите, пожалуйста, в чем сакральный смысл открывалок? В коллекционировании?
Конечно, нет! Сакральный смысл открывалок в том, что они могут поведать или напомнить, что в мире есть американская фирма Snap-on и что она может быть полезной в самых широких сферах человеческой деятельности - даже в утолении жажды, когда бутылку ничем другим не открыть.
А если по сути вопроса и серьезно - а фиг его знает, тем более по такому ценнику.
Я приспособился открывать бутылки ручкой ложки или вилки, открывалками не пользуюсь.
Лок написал:
Сакральный смысл открывалок в том, что они могут поведать или напомнить, что в мире есть американская фирма Snap-on и что она может быть полезной в самых широких сферах человеческой деятельности - даже в утолении жажды, когда бутылку ничем другим не открыть.
(og) написал:
На предмет шарнирный удлинителей и карданов для торцевых головок:
Кардан шаровый 3/8" и Кардан 3/8"
Конструкционно: первый - подпружиненная сфера с отверстием (ход пружины ~3мм); второй - два шарнирных сочленения.
(og), а чисто теоретически — насколько универсальный шарнир King Tony неприхотлив к чистоте? Другими словами, каков его уровень засранцеустойчивости?
Норушка,
теоретически, к засранцам относится с негодованием Скрипит - изначально. В песок я бы его ронять поостерегся: загадится подпружиненность и начнет заедать шарнир. Хотя промыть вд-шкой/продуть компрессором, вероятно, удастся.
ДТ-шка, пожалуй, более устойчива в интересующем смысле.
(og) написал: Норушка,
теоретически, к засранцам относится с негодованием Скрипит - изначально. В песок я бы его ронять поостерегся: загадится подпружиненность и начнет заедать шарнир. Хотя промыть вд-шкой/продуть компрессором, вероятно, удастся.
ДТ-шка, пожалуй, более устойчива в интересующем смысле.
Тоже вчера взял 3/8 от ДТ. Короткую трещотку, удлинители, кардан, набор головок. Кмк, формат 3/8 теряется и недооценен на фоне засилия 1/4 и 1/2. Понятное дело, продаванам выгоднее продать два набора, чем один.
Тоже вчера взял 3/8 от ДТ. Короткую трещотку, удлинители, кардан, набор головок. Кмк, формат 3/8 теряется и недооценен на фоне засилия 1/4 и 1/2. Понятное дело, продаванам выгоднее продать два набора, чем один.
George_k, формат 3/8 это хорошо, но нужны все три формата и про 3/4 незабываем, для особо упорного крепежа подвески
не_китаец написал:
формат 3/8 это хорошо, но нужны все три формата
Так точно. Всего лишь хотел отметить, что 3/8 это хорошо, особенно когда хочется компактности. А в некоторых случаях может заменить 1/4 + 1/2.
3/4 живьем не встречал ))
не_китаец написал:
формат 3/8 это хорошо, но нужны все три формата
Так точно. Всего лишь хотел отметить, что 3/8 это хорошо, особенно когда хочется компактности. А в некоторых случаях может заменить 1/4 + 1/2.
3/4 живьем не встречал ))
George_k,
Когда хочется действительно компактности рулит 1/4.
Если нужно помощней то 1/2
А вот 3/8 как раз и теряется между ними.
Сухарь,
Ну не знаю. Компактность имелось виду если сравнить набор 1/2+1/4 с набором 3/8. Понятное дело, с 1/4 ремонтировать двигатель, а уж тем более подвеску, или что-то более менее объемное не пойдешь, какой бы он компактный не был. Но зачастую даже при мелких ремонтах 1/4 может не хватить, и в таких случаях 3/8 будет компактнее чем громоздкий 1/4+1/2. Я не прав? У меня самого в багажнике большой набор на 1/2 + 1/4. 3/8 - как переносной "оптимальный минимум" в сумку для эпизодических работ скорее.
3/8 имеет право на существование. Не надо все потребности переводить в ремонт авто. Я обслуживал определенное оборудование, и там, 1/4 с предельной головкой на 14 мм. был мелким ( при монтаже необходимо было закручивать длинные дюбеля на 10 и 12 ), и была нужна голова на 17 мм., а носить набор 1/2 не позволяла спина, да и не было там мелких головок 5,5 или 7 мм. Поэтому брал с собой набор 3/8 и отдельно головку на 5,5 через переходник.
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно? (с) В.Маяковский.
Производители инструмента не делают ничего просто так.
russtex, Согласен - удобнее работать 3/8 , у меня - это основной инструмент , 1/2 если нужно приложить большее усилие на срыв , а дальше 3/8 - они более подлезучие . В машине то же вожу на 3/8 , хотя и большие головки с воротком имею на 1/2 .
По минусам. Конструкция по первым ощущениям кажется хлипковатой. Люфты, и поперечный, и продольный, не сказать что критичные, но тем не менее они есть. Пластик рукоятки скользковатый, хотелось бы немного прорезинки. Не знаю, плюс или минус - у трещетки всего 10 зубов, но работает мягко и в целом комфортно.
По плюсам. Фиксация шариком (это скорее моя личная хотелка была). Биты вроде не пластилин (за свою цену). Относительно крупный размер рукоятки позволяет более-менее силовое применение. 12 шлицов в корпусе. Трещотка (когда плюс, а когда минус. но есть фиксация), с утопленным к корпусе переключателем. Случайно зацепить переключатель конечно можно, но мне показалось что это будет сложнее, чем с "классическим" кольцом переключения у основания.
Изначальная задумка была собрать вот такой комплект для выездного набора. Т.е. получить максимум возможных шлицов при минимальнм размере и объеме:
Родные биты 30мм. 25мм входят чуть глубоковато, но работать можно. Так же 25мм биты можно положить в магазин рукоятки. Можно в конце концов завтулить чтонибудь толщиной 5мм в колодец, если что.
Биты шариком удерживаются очень хорошо. Даже без термоусадки. Термоусадку посадил скорее для предотвращения утери шарика. С термоусадкой посадка стала ооочень плотной. Несколько замен бит голыми руками и начинают болеть пальцы. Нужны перчатки.
Е-биты встают и работать можно, но имеют продольный люфт порядка 2мм.
George_k написал:
Ну не знаю. Компактность имелось виду если сравнить набор 1/2+1/4 с набором 3/8. Понятное дело, с 1/4 ремонтировать двигатель, а уж тем более подвеску, или что-то более менее объемное не пойдешь, какой бы он компактный не был. Но зачастую даже при мелких ремонтах 1/4 может не хватить, и в таких случаях 3/8 будет компактнее чем громоздкий 1/4+1/2. Я не прав?
Думаю что нет. В корне не верно сравнивать набор 3\8 с огромным набором 1\4, 1\2 .Ибо этот набор изначально задуман как большой автомобильный, все в одном.С хранением в багажнике или гараже.
Ремонт двигателя авто здесь тоже не причем. У меня товарищ в паровозном депо -думаю в этом контексте можно данные размеры не упоминать совсем
Сравнивать можно исключительно отдельные наборы 1\4-3\8-1\2 и бытовое применение в повседневной жизни, далее можно не продолжать ибо это все же ближе к спец инструменту, который нужен далеко не всем и не всегда.
Обслуживание специфического оборудования и прочие вполне конкретные работы тоже не в счет- ибо там выбирается наиболее подходящий инструмент по масса габаритным и прочностным свойствам.
3\8 как раз находится по середине . Он не такой компактный как 1\4 и не такой мощный как 1\2 .
Разумеется это не значит что он не нужен , и применение ему всегда найдется.
Собственно ни чего против этого размера не имею . И тоже считаю что он не очень заслуженно обделен вниманием большинства .
Но факт остается фактом
И то что он имеет наименьшее распостранение - тоже факт.
Спросил у себя на производстве у мужиков - из 10 набор 3\8 только у одного. При чем люди технически грамотные , и прекрасно знают о существовании других размеров .
У остальных 1\4 и 1\2 причем у большинства наборы не совмещены. Очень не удобно и за какой то головки на 8 постоянно шарпать большой чемодан,даже если он стационарно хранится .
Сухарь написал:
имеет наименьшее распространение - тоже факт
3/8 не распространен по причине того , что его нет в чемодане набора инструментов для авто , дальше наш обыватель и не смотрит . Но чемоданный набор не отменяет универсальность 3/8 в работе . Был у меня курьезный случай : сделал из удлинителя на 3/8 квадрат на 8 для откручивания сливной пробки картера , знакомый решил поменять масло в машине и я ему дал свой самодельный квадрат , через какое то время звонит и жалуется , что не подходит не одна трещотка из его набора. Пришлось еще в довесок дать трещотку на 3/8 .
Сухарь написал:
причем у большинства наборы не совмещены
Большинство моих знакомых владельцев наборов головок имеют таки отдельные наборы 1\4 и 1\2
И не имеют 3\8 .
Так что чемоданы не при чем здесь.
И в большинстве этих самых чемоданов он отсутствует по этой же причине -по тому что занимает среднюю нишу без которой это самое большинство пользователей легко обходится .
Конечно не плохо было бы иметь их все - но если бы стояло условие выбрать всего один без привязки к технике - скажем так для повседневных задач, я бы выбрал скорее 3\8
Сухарь написал:
для повседневных задач, я бы выбрал скорее 3\8
Так я об этом и говорю.
Где я сравнивал 1/4, 3/8 и 1/2? Чего тут столько обсуждать - непонятно . Каждому формату свое использование. И соотвественно для некоторых видов задач, которые в частности не предполагают тяжелых и "срывных" работ, и для которых нужны размеры, скажем, от 7мм до 24мм, то набор 3/8 будет компактнее, нежели более распространенный на рынке набор 1/2+1/4. Это не есть обобщение для машиностроения, паровозов, автосервисов, либо какой-то еще специфичной отрасли где выполняется широкий спектр работ, либо используется специфичный размер крепежа (мельче/крупнее среднего). Скорее это больше касается автолюбителей и домашних мастеров, но и в проф сфере могут быть случаи применения.
George_k написал:
Где я сравнивал 1/4, 3/8 и 1/2? Чего тут столько обсуждать - непонятно
наверное тут
George_k написал:
Так точно. Всего лишь хотел отметить, что 3/8 это хорошо, особенно когда хочется компактности. А в некоторых случаях может заменить 1/4 + 1/2.
George_k написал:
Компактность имелось виду если сравнить набор 1/2+1/4 с набором 3/8.
Собственно это все не важно.
Все сказанное мной стоит воспринимать лишь в контексте ответа-почему 3\8 распространён гораздо меньше-хотя теоретически больше универсален.
Сухарь написал:
хотя теоретически больше универсален.
Для крепежа менее М6 велик. И по размерам головок, и по длине (сорвать легко...) рычага. Для М12 уже на грани, если крепёж с высоким классом прочности рассматривать...
Сухарь написал:
скажем так для повседневных задач, я бы выбрал скорее 3\8
В конце 20 века когда зарплаты были маленькие, а инструмент дорогой я и выбрал набор 3/8 как универсальный.
Сейчас надо иметь все 3 размера. Всё дело в контроле усилия. Самая распространенная задача, замена свечей зажигания, оптимален как раз размер 3/8. 1/4 мелковат, а 1/2 сорвать можно, на и не во все свечные колодцы он лезет. У KABO есть специальный (кстати скидка на него у красных) удобная вещь и удлинители в нем с фиксацией.
А компактность 3/8 востребована в мотоцикле, его набором на 3/8 можно разобрать-собрать полностью.
Alex___dr написал:
Для М12 уже на грани, если крепёж с высоким классом прочности рассматривать...
Я бы сказал под головку 10 на грани, а под головку 12 самое оно, там резьба уже м8 идет обычно в авто-мото.