Как выбрать настольный токарный станок?...

2Смагин Степан

Степан, Вы понимаете такое слово - ХОББИ? Ну что тут объяснять еще?! Кто-то в детстве точил на УПК, кто-то хочет реализовать что-то нереализованное. Мало-ли причин для работы с металлом. Тут обсуждаются хоббийные станки, возможно они дорогие, но вариантов нет. Рассейское еще дороже, да и громоздкое.

Я за китай не агитирую. Но инструмент должен быть по средствам и по задачам. У меня станки 1А616 и 676П, так что ни копейки китаю не заплатил. И стоили они мне 20000 руб. за оба, оснастка дороже в разы обошлась. И если мне станет в жизни плохо, я начну точить из арматуры петли для ворот и носить их на рынок. А если мне хорошо, я буду точить всякую ерунду просто для удовольствия.

Вот еще один мой станочек, год выпуска неизвестен, износ практически нулевой. И что, в металлолом его сдать, поскольку он гостам не соответствует? Или восстановить как раритет? Или модернизировать?

2Desti, Ух-ты, какая красотища! Этот девайс явно заслуживает лучшего применения, чем сдача в металлолом. Музейная, можно сказать, вещь...

Вещь действительно раритетная, их начали выпускать в 1934, закончили в 1940-м году. г. Киров. Больше информации про этот станочек найти не удалось. Музей организовывать не буду, но и уродовать его не хочу. Раритетные узлы сниму, поставлю самодельные, пусть трудится.

Вообще забавный станок. Как я понимаю, его выпускали как действующую модель большого станка, всё как у взрослого, настоящая станина, подачи вдоль и поперек и прочее (шестеренка утеряна, надо вырезать). Станина весит около 100 кг

проксон PD 400 полностью соответствует стандарту на токарные станки DIN 8606. Если кому интересно, могу выслать сей стандарт на немецком в печатном виде.

Desti написал :
Вот еще один мой станочек, год выпуска неизвестен, износ практически нулевой. И что, в металлолом его сдать, поскольку он гостам не соответствует?

супер! восстановить. вот пример реставрации, в качестве стимула:

оффтопик. мне интересно, почему зарубежные форумы выгодно отличаются от наших доброжелательной атмосферой? они, конечно, лаются на темы типа что лучше для отчизны - покупать б/у отечественные станки или новые, но у потенциального противника? а писать сообщения, не содержащие никакой полезной для других информации кроме попыток унизить собеседников - такого я не встречал... я допускаю, что Степан - хороший специалист, но вот мотивация его постов мне не понятна...

по поводу посадок подшипников. вот, напрмер, простая методика:

и я успешно ей воспользовался, когда делал такую штучку:

/dmitry

Ковчег был построен любителем, а профессионалы построили Титаник...

Desti написал :
Ковчег был построен любителем, а профессионалы построили Титаник...

!!!!!!!

2dm1try,

Мотивация профессионала против любителя, в принципе, понятна. Ну куда уж нам, без среднего специального и опыта работы на заводе

Я видел первые ссылки из серии "восстановление Fritz", потом как-то потерял эту темку.. Вот примерно такой-же работой я и занимался всё лето

Это какой-то промежуточный этап между строительством мастерской, установкой станков на постаменты и покраской/восстановлением.

- у этого перца еще куча оборудования восстановлено.. Мда, фанат..

Desti написал :
- у этого перца еще куча оборудования восстановлено.. Мда, фанат..

чувак из англии. как-то жаловался, что у него нет знакомых, которые могли бы оценить его работу. только по конференциям...

/dmitry

- любители зажигают по полной программе

dm1try написал :
да, это китай, но, я не исключаю, что для крупных заказчиков китайцы (кроме покраски в соответствующий цвет) проводят дополнительный контроль качества. а может они и сами отбраковывают. фабрик, производящих конструктивно похожие станки несколько. но, насколько я понял из разных источников, по качеству продукции все примерно одинаковые...

/dmitry

Спасибо за информацию.

Смагину Степану

Проверка станков в общем виде описана в книге "Справочник токаря-универсала" Д.Г.Белецкий, В.Г.Моисеев, М.Г.Шеметов, Москва "Машиностроение" 1987.

Спасибо за рекомендацию книги. Непременно поищу.

Ветка становится слишком длинной, лучше открыть вторую часть.

Не совсем представляю технологию этого процесса. Подскажите, как сделать?...
И еще, не подскажете - как прикреплять к сообщению файлы?... Искал в панели управления, но что-то так и не нашел?...Может не там искал?...

Заранее благодарю.

Интересно, а в сети есть виртуальный музей станков на русском?...
Если нет, - то возникло предложение - на потом конечно (next), может кто и заинтересуется. Сделать сайт, посвященный музейным экспонатам токарных станков (впрочем, можно и других станков). С картинками, годами изготовления, основными характеристиками и прочими интересными историко-познавательными материалами. Попутно, тут же (на сайте) разместить страничку с технологией восстановления старых станков - как теоретические выкладки, так и практические рекомендации в сочетании с фото. Смотреться будет на "отлично". Опять таки тут же и форум можно прикрепить, и рекламку, и т.д.
Как идея?...
Взялся бы сам, но увы, знание HTML, PHP и прочего строительного "оборудования".. для сайта невелики. А так, по моему идея совсем неплохая...

Смагину Степану

Помогаете дружественному Китаю или компании Проксон? Для чего, не пойму...

Дело не в помощи какому-либо конкретному государству или производителю.

Я лично здесь, чтобы найти то оборудование, которое меня устроит как по цене, так и по качеству. Но так как подобный процесс (как и любой виртуальный процесс) осложнен временными рамками - time - то естественного возникает невольное ощущение растянутости темы, какие-то слишком долгие и затянутые лирикой монологи, чувство бессилия у хорошего специалиста, который как ему кажется попал в "зону" (братья Стругацкие) и т.д. ...
На самом деле все несколько иначе. Я, например ищу оборудование, которое будет прежде всего:

• новым (т.к. я новичок, и каким бы не было хорошим старое оборудование, боюсь, что на начальном этапе освовения профессии, я смогу столкнуться с неожиданными трудностями в виде ремонта и upgreyd'а, - и что я смогу сделать с таким оборудованием, как неспециалист?... Ждать пока снова найду деньги на ремонт?... Сам же естественно ремонт сделать не смогу из-за отсутствия и навыков и представлений - а как вообще это делается?...);
• недорогим (в понятие "недорогое" я вкладываю прежде всего сумму не более 25-30 тыс. руб. - т.е. примерно на такую сумму я и ориентируюсь при будущей покупке не только настольного станочка, но и всего комплекса оборудования и инструментов, которые будут жизненно важно необходимы для работы: тот же самый слесарный инструмент, столярный инструмент, измерительный инструмент, специальная оснастка для станка и т.д.);
• качественным (почему на 3-ем месте - ясно из п.2. Хотя, смотрю на этот вопрос скорее философски - в конце-концов шедевры прошлого рождались на станках, где и в помине не было электрооборудования);
• реальным ( под понятием "реальное" оборудование предполагаю прежде всего такое, которое можно посмотреть не только в интернете, но и в магазине, и при возможности не только посмотреть, но и проверить его на работоспособность);
• гарантийным (это не нуждается в объяснении, но тем не менее, практика показывает, что часто (опыт покупок различной бытовой техники) гарантия бывает только на словах. А качество ремонта оставляет желать лучшего)
• etc...

И в очень большой массе информации, причем подчас противоположной по смыслу и форме, весьма нелегко разобраться не только новичку, но даже, наверное и специалисту. Отсюда и тот эффект, который Вас привел, увы, к неверным выводам, по крайней мере относительно моих целей присутствия здесь.
А вообще - Форум, как оказалось - замечательное место, где можно найти не только практические советы, но и интересных людей, с которыми не хотелось бы расставаться и прекращать переписку.
В любом случае, какое бы оборудования я не купил бы в будущем - здесь я нашел много людей, для которых творчество - не только увлечение, но Цель и Смысл Жизни. А это - весьма немало!...

С уважением, О.Е.

to Ejeek-home master-SPb

Интересно, а в сети есть виртуальный музей станков на русском?...

На полноценный музей не тянет, но кое-что есть на уже упоминавшемся

to IS

На полноценный музей не тянет, но кое-что есть на уже упоминавшемся

Сайт, бесспорно - хороший. Особенно для новичка. Хорошее введение в специальность. и если шире - в проблематику машиностроения.
У меня же речь шла несколько о другой "нитке" - скорее в сторону переоборудования и восстановления старой ( в т.ч. и музейной техники) - с непременным участием как самих реставраторов, так и всех любопытствующих...
И параллельно, практическое обсуждение современной техники и образцов изделий, которые были бы размещены на страницах такого ресурса.
Кстати, в чем была бы еще польза такого сайта - в непосредственном контакте между специалистами и потенциальными клиентами то ли по ремонту оборудования, то ли по размещению заказов на те или иные токарно-фрезерные работы, к примеру народно-прикладных промыслов... etc ...
Кто знает - может быть кому то подобный сайт помог бы нати работу, кому-то сбыт, кому-то просто интересное общение...
В принципе, это только идея. Если кому понравится - дарю бесплатно...

Я тоже собираюсь в ближайшее время приобрести токарный станок. Выбор встал купить либо из серии ТВ-6 или аналогичный или купить более мощный но сильно б/у т.е списанный с завода. Стоять станок будет в гараже. Вопрос как занести и установить в гараж мощный станок весом около тонны.

ivan-3

Вариантов не так много Я затаскивал в гараж с помощью ручной лебедки. Можно попробовать поставить на обрезки труб и перекатывать но ним. Видеть надо будущее место установки.

ivan-3
Я свой станок ( весом около 700 кг. ) транспортировал по узлам: передняя бабка, суппорт,
станина, тумба, вариатор плюс три человека.

2ivan-3

Когда будете забирать станок с завода, закажите машину с краном на кузове, есть такие. Я свои станки подвез прямо к месту будущей установки, сгрузил на землю и затем в одиночку затащил их в мастерскую. Несмотря на большой вес, станки вполне можно двигать ломами, катать по трубам и использовать другие средста малой механизации.

вот немножко историй про тяжелое оборудование...

/dmitry

Можно, конечно и самому что-нибудь придумать, и друзей пригласить для перемещения тяжелого станка. А можно (если уж сильно приспичит) нанять опытных такелажников. У нас на работе привезли станок весом под 3 тонны. 4 такелажника не торопясь за полчаса сняли эту махину с грузовика, повернули набок и протащили в окно первого этажа, потом развернули и установили на опоры с точностью +/- 0,5 см. Эх, жаль не довелось увидеть ход выполнения операции. Очевидцы уверяют, что никакой спецтехники не применялось. Только рычаги, катки и тросы.

Всем спасибо за ответы, многое стало понятнее. Наверное остановлюсь на покупке станка ТВ-6, вероятно (надо уточнить) мне все таки не дадут подключить в гараже 7 кВт на 380В, потому что когда подключал точило на 1,5 кВт на 380В уже боялись за сеть так как уже на пределе (или врут, что вполне вероятно т.к. хотели денег за подвод 380В).

Сеть на пределе, когда подсадка начинается при подключении нагрузки. Проверяется тестером. Хотя может быть, что провода от подстанции дохдые и есть риск отгорания. 7 киловатт - это какой-то монстроидальный станок. Даже 16к20 не больше 6-и кушает, да и то, при хорошей нагрузке. Опять-же, если не точить огромные детали с большой подачей, можно поставить мотор поменьше и спокойно работать.

To ivan-3.

Самое сложное не передвинуть станок, а погрузить, доставить и разгрузить. Больше всего убитых и повреждённых станков приходится именно на эти операции. При погрузке и разгрузке нельзя перехватывать строп через станину, то есть вал подачи и ходовой винт. Станки достаточно просто кувыркаются с транспорта, поэтому обязательно поставте расчалки. Схема строповки станка 1К62 на фото. На Ваш станок схемы строповки я не знаю, думаю, что иденитична.

С уважением, Степан.

Во первых, смысл моих постов не в унижении других участников, я просто хочу помочь человеку "рационально" осуществить его мечту. Денег у него в обрез.

1. Если токарный станок Вам нужен для того, чтобы точить колокольчики, металлические шахматы, китайские шары, то берите любой станок, который позволяет обрабатывать изделия ваших габаритов.

А если он вам нужен для обработки нормальных изделий, то надо, чтобы он удовлетворял параметрам точности, жесткости и мощности.

1. Потро трёхкулачковый с прямыми и обратными кулачками (центр - вращающийся), сверлильный патрон с хвостовиком, центровое сверло.

2. Режущий инструмент: резцы проходные, расточные, отрезные итд в зависимости от изделий. Обязательно нужны подкладки разной толщины.

3. Инструмент для отверстий: свёрла, развёртки (в зависимости от изделий).

4. Для резьб: лерки, мечики (в зависимости от изделий).

5. Мерительный инструмент: ШЦ1, микрометры с мерительными стержнями (тип и размер в зависимости от изделий), угломер(если нужен).

6. Литература: учебники и справочники токаря, справочник по взаимозаменяимости.

Главное купить хороший станок, всё остальное можно докупить потом. Часть оснастки сделайте сами (планшайбу, воротки, хомутики). Этим токарный станок по металлу выгодно отличается от токарного станка по дереву. Цифровой штангенциркуль даёт точность порядка 0,03 мм. Микрометр - гарантированно 0,01 мм. Индикаторная стойка нужна только для точных работ, она не нужна для изготовления колокольчиков.

Что Вы понимаете под восстановлением старых станков? Разборка, помывка, покраска? Или капитальный ремонт с модернизацией? Капитальный ремонт очень дорог (порядка 25...50% от цены новнго станка), а сделать самостоятельно - практически нереально.

По поводу Ноева Ковчега: вот что может сделать любитель под руководством профессионала.

Любитель от слова любить, а профи от слова профан.

По поводу Титаника: его построили профессионалы, а утопили профи.

Пап, кто победит: боксёр-профессионал, или снайпер-любитель.

Чем отличается профессионал-дегустатор от алкоголика-любителя? Один после дегустации выплёвывает даже шикарный коньяк, а другой проглотит (но не выплюнет!) даже ацетон со спиртом.
:-)

На фото - колокольчик.

С уважением, Степан.

"Цифровой штангенциркуль даёт точность порядка 0,03 мм."

Mitutoya честно говорит про точность своих штангенов - 0,05. Китайци утверждают 0,02-0,03 . Но это метрологическое понятие. Я раз 50 измерил эталонную меру, полностью раскрывая и закрывая губки, всегда было 25,00.

Мой ремонт заключался в разборке, очистке/промывке, проверке, смазке, сборке, восстановлении системы смазки и подачи СОЖ. Станки больше стояли, чем работали, поэтому всё технически исправно.

Насчет нереально сделать ремонт самостоятельно - мне за шлифовку/шабрение/восстановление композитом станины токарного объявили 2000 уе. Сейчас делаю свое приспособление для шлифовки. Ничего сверхсложного, на оригинальную точность выйду. Сначала, конечно, на уголках потренируюсь Затраты - 600 руб. высокоскоростной немецкий шпиндель и 500 руб. мотор и еще чуток на разные причиндалы. Ну и баксов 50 за композит отдать придется.

Запчасти можно купить, а технически станок - не очень сложная железка, при наличие опыта работы с железом и аккуратности все получится.

Степан, Вы очень категоричны, это и задевает народ. "Нельзя, не получится, не стоит".. Можно, получится и стоит! Мы же не титаник строим

Ejeek
Еще о электронной регулировки двигателя станка. По сравнению с регулировкой ремнями, бесспорно, очень удобно, секундное дело. Но есть и большой минус. При работе на низких оборотах, например, при нарезании резьбы, охлаждение двигателя никакое, при значительных усилиях резания. А в таких режимах часто приходится работать долго. Есть большая вероятность сжечь двигатель. С ременной регулировкой все наоборот: настраивать долго, зато двигатель работает в таком режиме даже с меньшей нагрузкой (золотое правило механики) при номинальных оборотах (охлаждение в норме). Электронная регулировка на настольных станках применяется в основном из-за уменьшения себестоимости станка. Электронные компоненты стоят копейки (правда берут за нее большие рубли). На серьезных станках регулировка организована по другому: либо коробкой с большим количеством ступеней, либо с применением механического вариатора. Например, на моем большом станке четыре ступени плюс вариатор обеспечивают плавную регулировку 30-3000. Вариатор работает за счет схода-расхода половинок шкивов.
Еще один минус электронной регулировки, это надежность, особенно китайской (очень даже знаком с этим явлением).

К администрации: не пора ли создать раздел СТАНКИ?

to Desti

7 киловатт - это какой-то монстроидальный станок. Даже 16к20 не больше 6-и кушает, да и то, при хорошей нагрузке.

По амперметру. А когда будут разрешать или не разрешать подключение, смотреть будут мощность по паспорту, а там двигатель 10 кВт. 7 кВт - это, вероятно, тоже паспортная мощность.