Организация ремонтных работ

valid7228 написал:
jekasus, метр 30 евро натяжного?

Да, мож китай не дошел до нас...
Да и конкуренции нет, только троих знаю...

Quest написал:
Надзор планируем осуществлять своими силами.

А что вы конкретно проверять будете? Если можно, то по этапам...

Oleg V написал:
геометрия - стены, штукатурка
инженерка - сантехника отопление, электрика слаботочка, вентиляция кондеи, пылесос встроенный, ну и всё, что требует штробления
стяжка
окна, входная дверь (тут возможны варианты - сделать их раньше)
гипсокартон, малярка, плитка
чистовой монтаж - электрика, сантехника, полы, двери, натяжной потолок

Quest написал:
Жду комментариев, поправок, советов.

   ЧЕРНОВАЯ 

1. Демонтаж, вынос мусора
   2 ) Возведение новых перегородок
   3 ) Штукатурка
   4 ) На этапе перегородок и штукатурки параллельно меняйте вход двери и окна. Если нужно.
   5 ) Под конец штукатурки - кондиционеры. Трассы и наружный блок
   6 ) Сантехработы 1 й этап
   7 ) Электромонтаж 1 й этап
   8 ) Параллельно черновые работы на лоджии, если она есть
   9 ) Гидроизоляция и стяжка
   10 ) Работы ГКЛ, монтаж вентиляции
   11 ) Паралельно, уход за стяжкой
   12 ) Генеральная уборка

       ЧИСТОВАЯ

   1 ) Малярные работы 1 й этап. Заодно работы в санузле ( экран под ванну, стенки шкафа с люком, реечный потолок и тд )
   2 ) Плиточные работы
   3 ) Чистовые работы на лоджии
   4 ) Установка подокоников
   5 ) Монтаж потолочных багетов. Если нужно
   6 ) Малярные работы 2 й этап
   7 ) Плотницкие работы ( доска или ламинат, плинтуса и двери межкомнатные, и тд )
   8 ) Сантехника 2 й этап. Установка
   9 ) Электрика 2 й этап. Установка
   10 Генеральная уборка

Ясен перец, ряд работ делается параллельно. Перечень работ может измениться, в зависимости от хотелок )
Если отлаженная бригада, то все знакомы, все согласовано. Если одиночки, так есть такие, если Я (!) работаю, то все
вон с объекта! Это же Я (!) Пуп земли типа ) Так увеличивается срок сдачи. Еще, если одиночки, то это как оркестр без дирижера )
Басня Крылова : Квартет )
...
Олег В не прав по части, мол сторонний прораб нужен. И это с ему НЕ знакомыми спецами? Бред это! Тогда уж сразу
на Ярославке нанять. Все же там красавчики ) А прораб в заложниках,ибо он ответе за этот бардак
...
Прораб со своей бригадой - вот решение! И только таким образом можно не сочинять небылицы, и без лапши на ухи, гарантировать хорошую организацию труда, качественные материалы и высокое качество, надежность. Можно смело подписывать договор

Quest написал:
Хорошим считаю качественный ремонт с хорошими материалами

• Когда люди узнают че по чем ,оригинал материалы,сертификаты качества, и бригада надежная , оч часто за голову хватаются )
  Да и любят в основном барахло по дешевке. Мало тех, кто на самом деле хочет и готов платить за качественные материалы
  и работу. Увы (((

Труженик, спасибо. Если перегородки из ГК, то после стяжки же, так?
За голову сейчас наверное все хватаются с курсом этим, но экономим на том, на чем экономить можно без потери качества (итальянским плитке, кухне, дверям и мебелям можно найти альтернативу). В отношении коммуникаций хочется надеяться на опыт и профессионализм мастеров (в основном, но не безоговорочно).

Oleg V, увидела дополненный пост, спасибо.

А как мастера относятся к резке свежей штукатурки, а не штроблению после? По идее чище и легче, чем штробить. А потом замазать штробы.

Quest написал:
А как мастера относятся к резке свежей штукатурки, а не штроблению после?

Отрицательно.
Если будете заказывать механизированную штукатурку (очень рекомендую - быстро), там влажность будет такая, что месяц там ни чего делать не получится толком. Это время хорошо бы потратить на уточнение проекта - размеры уже будут известны с точностью до 10мм на весь объект и уже не изменятся, во всяком случае можно будет учесть и малярку и плитку. Соответственно всю инженерку и мебель можно будет точно увязать.
А сама резка по сырой штукатурке идея не очень. Если уж так хочется, есть любители разводить провода до штукатурки. А изобретать Вам пока ещё рано в этой области знаний

Oleg V, Вот не успела подкорректировать пост о том, что это не мое изобретение, увидела этот метод у бригады (ЖЖ просто гость, можете ознакомиться), пишут, что используют такой способ всегда. Так что, если у Вас такого опыта не было, это не значит, что он не имеет права на существование. Возможно для Вас это тоже окажется полезным, если нет критичных минусов За рекомендации по штукатурке спасибо, ее и планируем.

Oleg V написал:
Если уж так хочется, есть любители разводить провода до штукатурки. А изобретать Вам пока ещё рано в этой области знаний

Я на своём объекте год назад, раскидал кабеля, в местах где будут блоки розеток, заранее выдолбили "ямы", в них смотали концы кабелей, притопили, и вызвали Джипсера с бригадой, они все быстро и классно машиной оштукатурили, мы лишь потом уже, вмазали заподлицо со штукатуркой подрозетники..на мой взгляд это проще, чем как я раньше делал, резал стену с готовой штукатуркой(проблемы потом возникали при заделке штраб, вылизывать их приходилось, все время проверяя светом косым, из-за усадки растворов. Сейчас решил только так (но это если машинная штукатурка, которой лишний сантим слоя-не играет роли..

Quest написал:
Возможно для Вас это тоже окажется полезным

Любопытным. Можно ссылку на фото? На этом сайте спокойно относятся к внешним ссылкам.

valid7228 написал:
Я на своем объекте год назад, раскидал кабеля

Я работаю с независимыми мастерами. При этом стараюсь, что бы мастер выходил на объем работ как можно реже. В идеале, инженерка делается в два приёма - черновая, чистовая. Ваш вариант подразумевает ещё один выход на объект. Если я могу избежать такого - избегаю. Если мастер на объекте, с ним гораздо проще договориться, если мастер ушёл на следующие заказы, его хрен дозовёшься.

Так уж получилось что большинство объектов у меня - бюджетные в одной новостройке.

Многие из тех, кто выбрал меня (я занимаюсь электрикой, правда не по бюджетным расценкам и не с бюджетным качеством), работали по схеме "электрика и сантехника - свои спецы, на остальное - бригада"

На этих объектах прорабов не было, максимум прораб общестроительной бригады.

Почему-то всегда договаривались. Наверное от людей зависит.

Но почти на всех бригады косячили не-по детски. Но тут уж сказывается общая бюджетность ремонта. Но опять же, не аксиома - на одном объекте бригада ушла (я х3 почему), доделывал за ними мужичок из Крыма - за очень адекватные деньги сделал все ну просто супер.

Да и то что я называю косяками, 90% заказчиков считают норм и даже рекомендуют работников дальше.

Quest написал:
А как мастера относятся к резке свежей штукатурки, а не штроблению после? По идее чище и легче, чем штробить. А потом замазать штробы.

Нельзя резать и штрабить сырую штукатурку. Кому охота портить диски инструмента налипающей штукатуркой? Не говоря уж о том, выдержит ли она последующую долбежку бетона под ней?

Alexey_Spb написал:
Нельзя резать и штрабить сырую штукатурку

Это не верно.
Даже "сухими" дисками всегда предпочитал резать с водой - режет лучше, ресурс больше, пыли меньше.
Ну и там, похоже, режут штробы по ещё не застывшей штукатурке, условно ножом.

Quest написал:
Если перегородки из ГК, то после стяжки же, так?

• Не отвечу, ибо неприемлю перегородки из ГКЛ. Строго ПГП или пеноблок,армированная кладка. Строго в допуск, НЕ штукатурим их.
  ...
  Имею ввиду массовую любовь к контрафакту по дешевке. Будто народ на 1 год ремонт делает. Будто денег девать некуда
  Здесь нахваливают отстой из Леруа и Оби. Поддельный ГКЛ,не Кнауф. Русский Ветонит и Пуфас. Оригинал в глаза не видели.
  Самые дешевые, на выброс, пескобетоны. Мутный Севкабель НУМ, и тд и тп.
  О каком таком "высоком" качестве можно говорить, если материал фуфло? Значит это обман заказчика!
  ...
  Вот почему обязательно спрашивайте, А где ж ты материал покупаешь, милок? Чьего производства. Подвал - Китай что ли?
  Если цена явно ниже оригинала. А здесь этим оч многие грешат. При этом почему то считают сами себя....
  Добросовестными .
  Пропишите в договоре, ПОДРЯДЧИК ОБЯЗУЕТСЯ ЗАКУПАТЬ МАТЕРИАЛЫ ТОЛЬКО ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА, ОРИГИНАЛ, ПО СРЕДНЕРЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ В МОСКВЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЗАКУПКИ, ПРЕДОСТАВЛЯТЬ СЕРТИФИКАТЫ КАЧЕСТВА. КАССОВЫЕ ЧЕКИ И ГАРАНТИЙНЫЕ ТАЛОНЫ.
  И НЕСЕТ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЗАКУПЛЕННЫЕ ИМ МАТЕРИАЛЫ.

Oleg V написал:
реально 1000р не совсем Г. с монтажом и светом.

Это бы меня устроило.

Oleg V написал:
Любопытным. Можно ссылку на фото? На этом сайте спокойно относятся к внешним ссылкам.

Труженик,

Труженик написал:
. Будто народ на 1 год ремонт делает

Интересно Ваше мнение -сколько должен простоять качественный ремонт, в цифрах?

jekasus написал:

Да я их нашёл, но не нашёл у них там как они штробы по сырому режут.

роман сирож написал:
Интересно Ваше мнение -сколько должен простоять качественный ремонт, в цифрах?

Полагаю, хороший капремонт лет 25 служит. Ну иногда косметика, конечно. Там сменить обои или доску

Фантазии. Штукатур заштукатурил, прибежал (?!) электрик и вынул по-сырому штробки (кстати, а когда тогда выдалбливать под монтажные коробки?). Экономия на спичках. Фантазии "чайника".
Общий порядок работ и собственно их организацию тут описали. Бо́льшего и не нужно. Заказчик не хозяин. Он партнёр. Потому и должен спрашивать разрешение у мастера на определённый порядок работ, если это разные мастера и нужно нестандартно (!) совместить ход работ в ремонте. Никакой электрик подбегать откуда-то делать штробы и никакой штукатур подбегать заделывать штробы (электрик часто не владеет чистовой заделкой штробы, а то и вообще работой со штукатурным материалом) за электриком не будет.
Весь смысл эффективного труда мастера — компактно, за меньшее время больше сделать и соответственно заработать. Он тоже не социалист — своё время тратить на чужие желания. За деньги разве…, и то по возможности.

роман сирож написал:
Труженик,

Труженик написал:
. Будто народ на 1 год ремонт делает

Интересно Ваше мнение -сколько должен простоять качественный ремонт, в цифрах?

роман сирож, лет 7-10. Потом или квартиру сменишь, или плитка достанет, или перепланировку захочется сделать в связи с изменением состава семьи

Oleg V написал:

jekasus написал:

Да я их нашёл, но не нашёл у них там как они штробы по сырому режут.

Oleg V, и следующий, где замазывают сантехнику к кухне. Электрик там же своими делами занят.

Quest, Я вижу много-много косяков. Вижу моменты, которые я (мастера с которыми я работаю), делаю иначе. Вижу несоответствие текста и фото. Не вижу чем они штробят по сырой штукатурке, совсем не очевидно состояние штукатурки, полагаю застывшая, но не просохшая, режется обычным штроборезом. В этом нет криминала, ящитаю.

• Первое, категорически не рекомендовал бы ориентироваться на них, как на эталон качества.
• Второе, бригада имеет преимущества перед отдельными мастерами (о чём я и сказал в самом начале), в том числе и взаимозаменяемостью мастеров.
• Думаю, что такой уровень вполне может обеспечить бригада того же "Труженика", хотя, на форуме есть прорабы и поприличнее, ящитаю.

Oleg V написал:
Я вижу много-много косяков.

Какие, например.? Я вот вижу только не очень правильно в части водопровода. И то не могу сказать, косяки ли это, или вполне допустимые "инновации"

Oleg V написал:
Думаю, что такой уровень вполне может обеспечить бригада того же "Труженика"

Он, кажется, не любит ГК...

ma-masha написал:
Какие, например.?

Наклон канальи, углы 90, профиля по сырой штукатурке, проводка по потолку ПВС (?), внутри каркаса без гофры, инсталляция на стяжке, кладка на монтажную пену, трассировка по потолку по косой...
ma-masha, Вы заставили меня опять разглядывать это ((
Нет, там нет ни какого криминала. Во всяком случае, мне, как не сантехнику и не электрику, ни чего серпом не ёрзнуло.
Проблема в том, что я к другому привык.

Oleg V написал:
проводка по потолку ПВС (?)

Oleg V написал:
профиля по сырой штукатурке

Они туда кладут прокладку, под профиля, какая разница, по какой штукатурке, под профилями высохнет.Не?

Oleg V написал:
трассировка по потолку по косой...

А есть хоть какое-то разумное обьяснение запрещающее так класть?

Oleg V написал:
кладка на монтажную пену,

Там, наверное, все-таки не монтажная пена, а клей нерасширяющийся, а если подумать-почему нет? (вопрос без подвоха, правда интересно)

Oleg V написал:
инсталляция на стяжке,

Если они уверены в качестве стяжки-почему нет?

Oleg V написал:
внутри каркаса без гофры,

Кстати, а зачем она вообще нужна? Если в полу-то защищает от стяжки(в процесее)
А в стенах-зачем? Если как защита от просверливания-то она просверливается в момент, и никак провод не защитит. А еще от чего? А уж по потолку-то-зачем гофра?

Oleg V написал:
углы 90

Да, это не хорошо, соглашаюсь без вопросов.

Oleg V написал:
Думаю, что такой уровень вполне может обеспечить бригада того же "Труженика", хотя, на форуме есть прорабы и поприличнее, ящитаю.

Я лично стараюсь "прораб" писать в кавычках, так как подавляющее большинство "прорабов", не оканчивали Стройфак ПГС, а являются банальными "таджиководами" П.С.Впрочем, я не отрицаю их компетентность, в исполняемой ими по сути бригадирско-снабженческо-рекламной деятельности. Я защищаю тут слово прораб!Ё)))))Недавно 2 моих бывших клиента..которым я делал ремонты в свое время..один автомеханик..другой служащий почты стали "прорабами"..оба в отделке полные нули..но уже обзавелись бригадами узбеков..а один даже снял офис..у всех ооо..

ma-masha написал:

роман сирож написал:
Труженик,

Труженик написал:
. Будто народ на 1 год ремонт делает

Интересно Ваше мнение -сколько должен простоять качественный ремонт, в цифрах?

роман сирож, лет 7-10. Потом или квартиру сменишь, или плитка достанет, или перепланировку захочется сделать в связи с изменением состава семьи

ma-masha, согласен с вами. Имхо сроки у всех разные, в зависимости от личных обстоятельств (в основном это материальный уровень семьи). Технологии, которые закладываются в черновую отделку, инженерную подготовку, должны обеспечивать комфорт проживания больше 20 лет. Чистовая отделка дело вкуса и достатка...меняй хоть каждый год.
Quest, для того чтобы ремонт не стал реальным квестом, готовьте грамотное техзадание (ТЗ) на основе ваших пожеланий. Это поможет избежать разночтений с подрядчиком. Порядок доверьте профессионалам. Тем, которые видят весь проект целиком в рамках вашего ТЗ.

valid7228 написал:
большинство "прорабов", не оканчивали Стройфак ПГС

Был ли Виктор Цой музыкантом?

ma-masha написал:
есть хоть какое-то разумное обьяснение запрещающее так класть?

Я помню, как Вас поразило, что кто-то работает без пылесоса.
Считайте это моими личными тараканами, что результат работы должен быть красивым, даже скрытый результат.