Help по заземлению и безопасности!

Alex-Alex, проводник называется не по факту его заземления, а по способу его применения. питание на электрифицированных Ж\Д 27кВ - это трехфазка провод-провод- рельсы. от заземления одной фазы она же фазой быть не перестает?

andrewkhv написал :
разрядники это, однако. но много их ставить смысла нет.

Протухнут что ли?

andrewkhv, на не. именно система заземления определяет смысл и названия проводников.

lightning написал :
Протухнут что ли?

нет. грустить от безделия начнут.

Alex-Alex написал :
именно система заземления определяет смысл и названия проводников.

обоснуйте

andrewkhv написал :
нет. грустить от безделия начнут.

В случае чего очень даже пригодятся.

пригодятся - полежат в запасе в ящике. ставить в параллель - это еще как-то обосновать надо. вы же не ставите автоматы в параллель на одну линию?

andrewkhv написал :
разрядники это, однако. но много их ставить смысла нет.

Устройства емкостной компенсации и релейная защита...

Alex-Alex написал :

• а теперь посмотрите как этот проводник называется - если выполнить повторное заземление.

Если не используется в качестве защитного- так-же.
N, Ноль- рабочий проводник.
РЕ , Земля - защитный проводник.
PEN- проводник совмещающий функции защитного и рабочего проводников.
Компренде?

andrewkhv написал :
обоснуйте

а что обосновывать? на практике

имеем системы заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, *IT. две последние без N*****

система *TN-С* — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении - такой провод называется PEN

другие системы заземления (две TN-S, *TN-C-S,****), где есть N - это*** нулевой рабочий проводник - отличатся способом разделения PEN, на N и PE (нулевой защитный)

ПPOPAБ написал :
Устройства емкостной компенсации и релейная защита...

и сколько там одинаковых разрядников в параллель? как их работу согласовать?

Alex-Alex написал :
другие системы заземления ( где есть N - это нулевой рабочий проводник - отличатся способом разделения PEN, на N и PE (нулевой защитный)

какие именно?

[

]( "Электрика для "чайников". Ноль- он и в Африке ноль!")

Уважаемые Специалисты По Заземлению!
На объекте есть водопровод из пластиковой трубы, которая находится в штробах в стенах и в полу. Трубы выходят на поверхность стен в точках присоединения смесителей и подводок к смесителям и стиральной машине и т.д латунными водорозетками, а также встроеными в стены смесителями. Примерно так: Заказчик хочет их, латунные водорозетки и cмесители, соединить с системой уравнивания потенциалов дома. Вопрос: это вообще нормально?

в принципе, да.

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 написал :

1. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
   В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рас-сматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечи-вает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

то есть, достаточно присоединения в точке подключения к стояку. каждый смеситель - это ИМХО лишнее, на электробезопасность не повлияет, а проблем создаст.

andrewkhv, спасибо

andrewkhv написал :
водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах

разве важно армированная или нет? контакта металла, в данном случае, как и в большинстве других, - нет, это алюминий, с металлом водорозетки и, через нее, со смесителем не имеет

Опять же не понятно следующее:

andrewkhv написал :
от распределительной сети

Т.е распр. сеть какая? Может же быть и металл и пластик, армированный)

Как то тумана больше, чем ясности от этого Циркуляра.

Сорри, за бестолковость, не занимаюсь электромонтажем, только водопроводом. Данным вопросом интересуюсь всего лишь по причине того, что часть водорозеток "приморожена" оч. прочной штукатуркой - не хотелось бы, чтобы их вскрывали электрики для заземления. По мне, так "заземление водорозеток" - беспрецендентный случай...Все равно, что НЛО увидеть

master.msk, вот циркуляр целиком:
все просто

1. если стояк стальной - независимо от способа разводки подключаем его к КУП, дополнительно никаких вставок не надо.
2. если стояк металлопластиковый - независимо от способа разводки делаем вставку перед вводным вентилем и подсоединяем к КУП.
3. если стояк полипропилен, то по желанию можно сделать вставку как в п.2 на случай плохой воды и/или замены стояка на металлопласт.

при выполнении этих рекомендаций тянуть провод к каждому смесителю не надо, это только создаст неудобства для вас, а на безопасность не повлияет.

andrewkhv, спасибо еще раз, дам почитать Заказчику - он наш, зарегистрированный пользователь, кстати может быть и поэтому еще...от избытка иформации, побочные эффекты ...

Спасибо за разъяснение и за ссылку на циркуляр.
Стояк металлический, разводка внутренняя - шитый полиэтилен. Стояк подключу к СУП, а водорозетки отдельно подключать не буду.
Раньше сомневался, стоит ли металлическую сетку в стяжке подключать к СУП. Почитав циркуляр, понял, что сетку в стяжке тоже нужно к СУП подсоединить. Буду искать теперь, как это сделать. Вероятно все сетки между собой нужно соединять проводом с использованием пайки?

andrewkhv написал :
...вот циркуляр целиком: ТЦ23(УРАВНИВАНИЕ &.pdf

Alex-Alex написал :
имеем системы заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT.

Вообще то имеем системы: TN, TT, IT !!! Остальное на три и четыре буквы - производные(частные версии) от TN.

Подскажите, а рамы сантехнических инсталляций нужно заземлять (подключать к ДСУП)?

xbox написал :
Подскажите, а рамы сантехнических инсталляций нужно заземлять (подключать к ДСУП)?

Если трубы стояка проводящие - надо

Alex-Alex написал :
а что обосновывать? на практике

имеем системы заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, *IT. две последние без N*****

система *TN-С* — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении - такой провод называется PEN

другие системы заземления (две TN-S, *TN-C-S,****), где есть N - это*** нулевой рабочий проводник - отличатся способом разделения PEN, на N и PE (нулевой защитный)

А почему в ПУЭ отсутствует выделенное слово "заземление" в том месте, где Вы его иcпользовали?

Глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности
...
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
...
...

Сергей...... написал :
Сообщение от Alex-Alex Посмотреть сообщение
а что обосновывать? на практике

имеем системы заземления: TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT. две последние без N

Alex-Alex у меня в игнор-листе за непроходимую тупость, но цитаты в чужих сообщениях я вижу...

Прочитал... навернулась слеза... Как же они, бедняжки, без N (без рабочего нуля-то)?!

Alexiy написал :
Alex-Alex у меня в игнор-листе за непроходимую тупость, но цитаты в чужих сообщениях я вижу...

Прочитал... навернулась слеза... Как же они, бедняжки, без N (без рабочего нуля-то)?!

аналогично

ksiman написал :
Originally Posted by xbox
Подскажите, а рамы сантехнических инсталляций нужно заземлять (подключать к ДСУП)?

Ответ: Если трубы стояка проводящие - надо

Стояк металлический. Т.е. судя по Вашему ответу рамы инсталляций нужно заземлять.
А каким образом их заземлять, если рама полностью крашенная? А отдельного вывода для заземления на инсталляции (geberit) не предусмотрено. Теоретически можно заземлить крепежный болт, который инсталляцию к стене или к полу крепит. Но это все равно может не заземлить раму целиком, т.к. и сами болты к окрашенной раме примыкают. Склоняюсь к тому, что эту раму не нужно подключать к ДСУП.

Вопрос по заземлению металлического трапа. На трапе есть место специальное для заземления - дырка , в которую можно вкрутить болт. Сам трап, вероятно, из нержавейки. В инструкции написано, что нужно заземлять, но не объясняется как. Если я подведу к этой дырке медный провод заземления и прикручу его болтом, - это будет правильное заземление с учетом того, что потом все это зальется стяжкой?

И еще подскажите, как заземлять армирующую металлическую сетку в стяжке. Все сетки внутри стяжки между собой нужно соединять проводом с помощью пайки? К такой сетке ни разу не пробовал паять металлический провод. Есть ли какие-нибудь нюансы при пайке медного провода к армирующей сетке? Если у меня провод заземления медный одножильный, сечением 4мм, получится ли его припаять? Или нужно искать многожильный провод, чтобы можно было к сетке припаять?

Kamikaze написал :
Недостатки ТТ:

1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т.к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети.

А нет ли тут ошибки? Как это может быть в ТТ?

BV написал :
Как это может быть в ТТ?

В чистой ТТ не может быть, ибо там PEN представляет собой физическую точку на КТП.
В реальной системе, которая является помесью TN-C-S и TT такое вполне возможно.

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, какие элементы в санузле нужно подключить к ДСУП при следующих начальных данных:
1) Стояки стальные.
2) Внутриквартирная разводка - трубы из сшитого полиэтилена с алюминиевым армирующим слоем.
3) Ванна - чугунная.
4) Инсталляция.
5) Электрический полотенцесушитель.
6) Розетка в ванной.
7) Розетка для стиральной машины в ванной.
8) Система защиты от протечек - шаровые краны с питанием 24В.
9) Проточный электроводонагреватель.

Alexiy написал :
В реальной системе, которая является помесью TN-C-S и TT такое вполне возможно.

Как Вы себе видите помесь TNCS и ТТ, скажем, в частном доме?

Вы случаем не путаете с "помесью" TNCS и TNC ?

Adios_ написал :
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, какие элементы в санузле нужно подключить к ДСУП при следующих начальных данных:
1) Стояки стальные.
2) Внутриквартирная разводка - трубы из сшитого полиэтилена с алюминиевым армирующим слоем.
3) Ванна - чугунная.
4) Инсталляция.
5) Электрический полотенцесушитель.
6) Розетка в ванной.
7) Розетка для стиральной машины в ванной.
8) Система защиты от протечек - шаровые краны с питанием 24В.
9) Проточный электроводонагреватель.

да
нет
да
да
нет
да
да
нет
да

BV написал :
А нет ли тут ошибки? Как это может быть в ТТ?

См.
Ток повреждения в системе ТТ, стекающий в землю, возвращается в транс через общее сопротивление заземления нейтрали, смещая потенциал PEN относительно чистой земли.
Фазное напряжение делится между двумя сопротивлениями, пропорционально их значениям: сопротивление местного заземления ТТ и общее сопротивление заземления нейтрали.

Kamikaze, Если опоры ВЛ не имеют заземления, и заземление есть только в доме с ТТ (скажем 4 ом), и на КТП (пусть те же 4 ом) то на PEN КТП будет чуть ниже 110 вольт (сопротивление линии считаем доли ома)?

То есть появится "шаговое" напряжение и рядом с КТП и заземлением дома? И где-то посередине между КТП и заземлением дома будет точка с нулевым потенциалом относительно истинной земли?

Следует ли из этого, что не надо делать в ТТ очень хорошее заземление с низким сопротивлением? Или даже намеренно включить в цепь заземления резистор?