Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1264
#2493476

Палецкий написал :
Так и есть! Представляю себе, как подают полусухую на обьекте на какой-то там этаж и табун джамшутов в поту топчет-топчет раствор, а насос то прёт, прет, подпирает ...

Палецкий, Вы бетононасос когда-нибудь в глаза видели? Неужели Вы думаете, что бетононасос так быстро подает раствор? Внизу же, обычно, один человек стоит. Пока он закидает в бочку песок, цемент, водички нальет, пока все там перемешается. Это же по сути обычная бетономешалка среднего объема. После того как все перемешается, она закрывается, включается компрессор и смесь идет наверх. Наверху один подсобник спокойно управляется с этим объемом, он за это время успевает его раскидать куда нужно, утоптать, перенести треногу, допустим, к другому мастеру. Так что с табуном джамшутов Вы загнули. И никуда раствор подпирать не будет, он обычно, по команде подается.

Надо залить стяжку на части мансарды, толщина 3 см, площадь небольшая метров 40. Сколько это может стоить, расчет стоимости идет по м2 или по объему.
Миксер мой.
Мне озвучили цену 200 руб за м2, мне кажется это очень дорого...

Прочность на сжатие материала прослойки полов должна быть не менее, МПа (кгс/кв.см):

цементно-песчаного раствора при интенсивности механических воздействий (см. табл. 1):

слабой ....................................... 15 (150)

умеренной, значительной и

весьма значительной ................ 30 (300)

раствора на жидком стекле ....... 20 (200)

Класс мелкозернистого бетона по прочности на сжатие должен быть не ниже В30.
для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);

    Проблемы изготовления цементных стяжек 

1) Малая прочность стяжки
(меньше 15 МПа (150кгс/см2)) -- Из-за передозировки воды. Прочность
цементных растворов зависит от водоцементного отношения. Для цемента марки 400 при водоцементном отношении 0,55% прочность стяжки – 150 кгс/см2, соответственно при 0,48% - 200 кгс/см2, при 0,4% - 300 кгс/см2, при 0,3% - 400 кгс/см2.
-- Из-за бракованного цемента или низкой марки цемента.
-- Из-за неочищенного песка или слишком мелкой фракции песка.
-- Из-за быстрого ухода воды. При схватывании необходимо защищать стяжку от неравномерного или чересчур быстрого высыхания, чтобы до полного затвердевания необходимое количество воды не испарилось, и прочность набиралась одинаково по толщине стяжки. При транспортировке раствора происходит расслоение и потеря цемента и воды.
2) Большое количество трещин -- Невыполнение компенсационных зазоров вдоль стен, вокруг колон, в дверных проемах.
-- Невыполнение деформационных швов.
-- Невыполнение компенсационных (термоусадочных) швов. Необходимо устраивать компенсационные швы даже при небольших размеров помещения:

  • для стяжек на разделительном слое
  • для полов с подогревом
  • в местах изменения конструкции пола
  • в помещениях со сложной конфигурацией
    -- Из-за усадочных напряжений, то есть неравномерного набора прочности стяжки по толщине.
    -- Из-за быстрого ухода воды. При схватывании необходимо защищать стяжку от неравномерного или слишком быстрого высыхания, чтобы до полного затвердевания необходимое количество воды не испарилось, и прочность набиралась одинаково по толщине стяжки.
    -- Из-за полосной технологии изготовления стяжек.
    -- Из-за малой толщины стяжки над заложенными в ней трубопроводами (не менее 45 мм по DIN 18365).

на не уплотненую стяжку, можно постелить, практически только плавающим методом. с "рыхлой" (не уплотненной) стяжки, слетает все. плитка в том числе.
могу выложить кучу фотОв, когда из-за не уплотненной стяжки заказчик потом все заново переделывае.
штукатурки и стяжки на мелком песке потом можно пальцем просто "стерерть"

Добрый день!
У меня в новострое стяжка в полу на 8 см состоит из смеси с пенопластовыми шариками (политерм, вроде), а уже под ней железо-бетон. Верхний 8-ми сантиметровый слой, состоящий из смеси с шариками промазан сверху примерно полусантиметровых слоем чего-то связующего. При ходьбе не деформируется, но в процессе затянувшегося ремонта (5 месяцев) местами продавился под ножками стремянки. Сейчас встал вопрос как уложить доску массив на эту конструкцию. С лагами проблема: вырезать штробы в верхнем слое для того, чтобы упереть лаги в железобетон уже не хотелось бы - малярка сделана. Просто крепить лаги на такую стяжку - есть опасения, что лаги могут продавить в процессе эксплуатации верхний слой стяжки с шариками.
Фанеру не хочу - дорого и тоже проблема с деформированием под ней политерма.
Пришел рабочему решению повторить опыт одного из форумчан (цитирую): "Доска сосна 22мм, ширина 9см шпунтованная. Доску клал прямо на стяжку. Подложку для ламината резал полосами шириной 10см и подкладывал перпендикулярно доске через 50см(дабы не перекрывать тепла от т.п.). Доски скреплял только между собой шурупом 162мм через 70-80см(поперек доски сверлил отверстие навылет - через него шуруп притягивает эту доску к предыдущей так, что никакой стяжке и не снилось). Т.е. у меня плавающий пол (как ламинат), но только натурально деревянный. Через 4месяца перетянул, зашлифовал и покрыл лаком"
Вопрос: как я понимаю для такого способа нужно иметь максимально ровную стяжку. Как мне при моих исходных оптимальнее ее выровнять. Рассматриваю вариант выравнивать правилом изогипсом или плиточным клеем, поскольку предполагаю, что другие способы будут затратнее. Прошу критики и/или советов!

ВиталийОдес написал :
Просто крепить лаги на такую стяжку - есть опасения, что лаги могут продавить в процессе эксплуатации верхний слой стяжки с шариками.

опасения напрасны.

ВиталийОдес написал :
повторить опыт одного из форумчан

спросите у него, во сколько денег и трудов это вылилось... а потом повторяйте.

Грэй написал :

возможно. у меня уже от ножек стремянки дырки образовались. И главный инженер компании-застройщика говорит, что продавится...

а насчет денег и трудов форумчанина не понял откуда в том способе их большим затратам взяться..

артур липецк написал :
ну понаписали )))

А ты б еще дольше побродил , еще страниц три прибавилось бы

артур липецк написал :
Но Палецкий не прав

..весьма спорное утверждение

Палецкий написал :
..весьма спорное утверждение

Спорное? Вот объясните всем, обоснуйте на конец какие наиболее важные требования к стяжкам пола, теплоизоляционные свойства как вы утверждаете или прочность с горизонталью?

И второй вопрос, нах нужна теплоизоляция стяжки в автосервисе в магазине, торговом центре и т.д

ВиталийОдес написал :
от ножек стремянки дырки образовались.

такие дырки, от ножек различных мебелЕй, образуются также и на линолеуме, положенном на прочнейший бетон... линолеум же не рассыпается, а стремянкой - вы пользоваться будете теперь уже постоянно, даже когда ремонт закончится? А досочку под ножки подмастырить? Не?

Vladir написал :
Мне озвучили цену 200 руб за м2, мне кажется это очень дорого...

так сделайте сами! какие проблемы? а хлеб по 20 рублей - это дорого или как?
Тем более, что в Москве стяжку по 200 рублей и не делает никто, как мне кажется, это - "периферийные" цены...

всё - к лучшему?

ВиталийОдес
простой опыт:
кладётся две "лаги", на них настил из досок, на настил - все имеющиеся мешки с цементом, с песком, и сами сверху запрыгните и станцуйте. Максимальный вес на квадратный метр настила - 400 кг , примерно такой норматив по плитам перекрытия. (Если станцуете, то динамическая нагрузка сильно превысит эту цифру, так что осторожно!))))
Потом разберите это всё и посмотрите, продавило или нет.
...
Можно сделать проще: посмотреть в инете цифру "прочность на сжатие" вашей стяжки, и с учётом площади прилегания лаги к поверхности стяжки, всё просчитать
... Виталий, Вы в каком классе учитесь? ЕГЭ ещё не сдавали?

TARLEV написал :
Спорное? Вот объясните всем, обоснуйте на конец какие наиболее важные требования к стяжкам пола, теплоизоляционные свойства как вы утверждаете или прочность с горизонталью?

Моими устами глаголит СНИП, который Вы так и не прочитали. Есть в том СНИПе и о автосервисе и о торговых центрах. Только Вы меня не ведите в дебри ..обсуждался конкретный пример Артура в банальной квартире

Палецкий написал :
обсуждался конкретный пример Артура в банальной квартире

Откуда инфа, может гараж? Будем гадать где и как делать.

Палецкий написал :
Только Вы меня не ведите в дебри ..обсуждался конкретный пример Артура в банальной квартире

, да , квартира , балкон , но не уплотняя полусухую стяжку , она будет рыхлее , чем песок ,можно хлопнуть лопатой по песку , и он практически не сдавится , а вот ЦПС такую рыхлую практически сжать можно ну на треть это 100%
может и можно так делать , но тогда уж вместо песка надо опилки сыпать , и так утеплять крышу ))

barcelonetta написал :
Палецкий, Вы бетононасос когда-нибудь в глаза видели?

Признавайся уж честно - откуда ж нам такую чуду видеть.... Что это на тебя напали?

almeca написал :
Что это на тебя напали?

Авитаминоз просто у них, негодяев

артур липецк написал :
может и можно так делать , но тогда уж вместо песка надо опилки сыпать , и так утеплять крышу ))

Вообще, под полусухую круче всего отсев идет ...чисто для инфы

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

koris написал :
Тем более, что в Москве стяжку по 200 рублей и не делает никто, как мне кажется, это - "периферийные" цены...

Думаю, даже зааааапериферийные. Поработать над нивелировкой , расчётом объёмов и пропорций, выстановкой маяков и качественной укладкой, провести некоторое время над сохранением (если не п-сухая) и поле всего этого ДВЕСТИ рублей!?

AlZh написал :
и поле всего этого ДВЕСТИ рублей!?

ага, мы по таким расценкам работаем...

всё - к лучшему?

koris написал :
ага, мы по таким расценкам работаем...

Мои (с материалами) довольна высокие, выше чем у конкурентов.
Но если Vladir не согласен с ценой 200 руб, то он однозначно скупердяй ибо это бесплатно.

Vladir написал :
Миксер мой.

Vladir только миксер, материалы чьи? Норм цена для вашего объёма ~ 350-400 руб. Не теряйте шанс.

TARLEV написал :
Но если Vladir не согласен с ценой 200 руб, то он однозначно скупердяй ибо это бесплатно.

именно это я и имел в виду...

всё - к лучшему?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

koris написал :
ага, мы по таким расценкам работаем...

Серёга, чёт архиватор выпендривается, ключей просит

AlZh написал :
Серёга, чёт архиватор выпендривается, ключей просит

Про СМС там ничего нет ?

Палецкий написал :
Вообще, под полусухую круче всего отсев идет ..

по два бакса за мешок ? , камаз - 12 тыс рублей ...

артур липецк написал :
по два бакса за мешок ? , камаз - 12 тыс рублей ...

По цене не скажу ...его в строймагазах не продают

Vladir написал :
Мне озвучили цену 200 руб за м2, мне кажется это очень дорого...

как всем любит казаться....тогда сам,своими руками,считай бесплатно..

AlZh написал :
чёт архиватор выпендривается, ключей просит

с какого перепугу?
AlZh а почём же стяжка в Таганроге?

всё - к лучшему?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

koris написал :
AlZh а почём же стяжка в Таганроге?

Традиционная под затирку полутёром: 200-250. На малых площадях (до10кв.м.) может быть и повыше.