о строительстве монолитных загородных домов....

Пъ написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
если под началом стройки подразумивается загорется идеей

При чем тут идея?
Я говорю о начале мобилизации, о рытье котлована, о подключении временных сетей, о строительстве ограждений, и тп. Я этото период "проходил" и в марте, и в августе (и в остальные месяцы тоже, за исключением декабря-января-февраля) и как достаточно опытный человек в этом вопросе смею заверить Вас, что никакой разницы нет, когда начинать строительство.
У каждого сезона свои особенности, например зимой котлован и бетонирование подземной части (если не очень холодно) определенно технологичнее, чем в мае-июне-июле, когда после каждого ливня конкретно попадаешь на стоимость небольшого автомобиля или большого телевизора, вследствии обрушений и затоплений. Затяжные дожди тоже не радуют, и бетонирование при +25+30 и на солнышке порой оборачивается перерасходом бетона, ну и еще масса ньюансов. Я не сторонник строительства зимой, но и остальные времена года имеют свои особенности. В т.ч. дефицит (я не говорю про стоимость) рабсилы. Летом приезжает очень много молодежи, они не только по русски не понимают, похоже и по таджикски-то не особо, они могут копать, а могут не копать, а монолитные технолгии требуют определенного уровня подготовки, таких строителей проще найти осенью, чем весной.

Согласен на 100 %. Но частнику пытаться сделать коробку своими силами , начав надземные работы под зиму- чистое безумие. Любой срыв в графике и попал... отнюдь не на стоимость телевизора.

Проект-да. Заборы- да. Коммуникации- да !!! Особенно въезд и электричество . Но коробку...

Пъ написал :
Это заблуждение.
Доски на морозе прекрасно хранятся, более того, равномерно просыхают (зимой воздух сухой) и не плесневеют.

Угу... особенно когда в ангар снега наметет , а по весне он растает. Да и то количество досок, которое обычно лежит на рынке ни в один ангар не затащищь- большая часть их так и останется гнить в штабелях.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
делать внутреннию отделку уже полупостроенного дома в относительном тепле и уюте,

Лучше после строительства сделать небольшую паузу перед отделкой - например осуществить фасадные работы и инженерное обеспечение, забор, ландшафт и т.д.
Собственно один из вариантов - начинать в августе, к зиме вылезти из земли и утеплить подвал, зимой возводить стены, весной оштукатурить фасады и в черне их закончить, весной-летом инженерия и ланшафт, осенью дом уже теплый и сухой - начинать отделку и к лету можно закончить вчистую фасады и отделку и въехать.
Почему желателен перерыв между стройкой и чистовой отделкой - объяснять надо?

Вариант конечно красив, если все делают гастарбайтеры. Но своими силами зимой коробку не возвести . А уж тем более из монолитного бетона. И крышу покрыть- тоже абсолютно нереально.
Если будет забор- реален завоз материалов, особенно сыпучих. В принципе реально зимой и отлить фундамент- если под боком есть бетонный завод и экскаватор.

Инженерия летом ?! Жалко терять такое время. Ланшафт ? Ну я бы вообще не стал с ним связываться до окончательной сборки и отделки всей конструкции, просто бы засеял участок весной травой, горчицей, люпином. Лишь бы грязь не ползла. семь соток не та площадь, чтобы вызывать для создания ланшафта бульдозер.

Пъ написал :
продолжение строителства в зимний период изрядно удоражает эту процедуру
Процесс нельзя останавливать ни на минуту.
Экономика, брат.

Нет. Процесс приходится останавливать на определенных этапах, чтобы поднакопить силы и сделать следующий рывок. И важно чтобы эти этапы совпадали с технологическими этапами.
Например можно возвести фундамент и сделать гидроизолированный подвал с люком, окнами и перекрытием и на этом остановиться на год. А вот оставить подвал с забетонированным полом , но без перекрытий или без люка или без окон- безумие чистейшее. весной это будет не подвал, а бассейн.

DSP007 написал :
А вот оставить подвал с забетонированным полом , но без перекрытий или без люка или без окон- безумие чистейшее. весной это будет не подвал, а бассейн.

Эх, поздно уже, спорить буду короткими очередями.
Ну бассейн, пол-дня работы мощного насоса за 100 баксов. И в чем проблема?

DSP007 написал :
чтобы поднакопить силы и сделать следующий рывок.

Все должно быть по плану, зачем рывки?

DSP007 написал :
И важно чтобы эти этапы совпадали с технологическими этапами.

Заблуждение. На строительство коробки требуется намного меньше денег, чем на отделку, поэтому если даже на коробку денег нет, то лучше вообще не начинать, потому что незакрытый периметр быстро разрушается.

DSP007 написал :
Например можно возвести фундамент и сделать гидроизолированный подвал с люком, окнами и перекрытием и на этом остановиться на год.

Смысл? Лучше начать через год и сразу поставить фкндамент и стены и накрыть кровлей.
Силы морозного пучения (боковые) имеют свойство разрушать/деформировать стены, а многократное перемораживание - незакрытый цоколь и перекрытия.

DSP007 написал :
Инженерия летом ?! Жалко терять такое время.

Что значит ЖАЛКО?
Я говорю о технологической последовательности, если лето у Вас устойчиво ассоциируется с морем или лесом, то да, жалко тратить его на инженерию.
К зиме дом теплым сам не станет и остальные работы сами не произойдут.

DSP007 написал :
Ланшафт ? Ну я бы вообще не стал с ним связываться до окончательной сборки и отделки всей конструкции

Почему?
Скорее всего процесс растянется на несколько лет, приятно когда вселяешься, а деревья уже большие и все красиво. Тропинки, отмостки, забор и все такое.

DSP007 написал :
чтобы вызывать для создания ланшафта бульдозер.

Бульдозер не нужен, но я и не говорил об этом. А благоустройство - очень важно.
Ликвидность повышается, мало ли что, строящийся дом может стать залогом под кредит для его достройки (отделки) тут все мелочи важны. Стоимость ландшафта незначительна, а оценка меняется от впечатления.

DSP007 написал :
Но своими силами зимой коробку не возвести

Я бы и летом не советовал ее своими силами возводить. Лучше зарабатывать бабло, и им оплачивать недорогой труд гастарбайтеров.

DSP007 написал :
Но частнику пытаться сделать коробку своими силами , начав надземные работы под зиму- чистое безумие.

Не безумие, а трезвый расчет и внимание к мелочам.

Пъ написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
А вот оставить подвал с забетонированным полом , но без перекрытий или без люка или без окон- безумие чистейшее. весной это будет не подвал, а бассейн.

Эх, поздно уже, спорить буду короткими очередями.
Ну бассейн, пол-дня работы мощного насоса за 100 баксов. И в чем проблема?

А мы разве споррим? Мы рассуждаем...

А оно надо? Вдобавок просто откачкой тут не отделаешься, бетон еще и сушить придется, а на это время требуется. Есть еще нюанс. Насос не откачивает воду до дна...

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
чтобы поднакопить силы и сделать следующий рывок.

Все должно быть по плану, зачем рывки?

Ну как сказать... попробуйте вдавить гвоздь в стену пальцами в течение часа. Ну и с финансами также, если у вас не найдется 10000 рублей одним платежом, фиг к вам бетоновоз приедет. Точнее приехать то он приедет, но пустой. Значит деньги будут потрачены зазря.
Опять же. Сборка опалубки одним человеком может занять месяц, а бетононасос зальет ее за час.
После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
И важно чтобы эти этапы совпадали с технологическими этапами.

Заблуждение. На строительство коробки требуется намного меньше денег, чем на отделку, поэтому если даже на коробку денег нет, то лучше вообще не начинать, потому что незакрытый периметр быстро разрушается.

Ну не знаю... конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Пъ написал :
Смысл? Лучше начать через год и сразу поставить фкндамент и стены и накрыть кровлей.
Силы морозного пучения (боковые) имеют свойство разрушать/деформировать стены, а многократное перемораживание - незакрытый цоколь и перекрытия.

Лучше то оно лучше, кто бы спорил, и я о том же. Потому и предостерегал ЕВЖ-а от скоропалительных решений.
Но если выбирать "фундамент" или "фундамент+стены - кровля" приходится выбирать "фундамент". Причину Вы назвали выше.

Пъ написал :
Что значит ЖАЛКО?
Я говорю о технологической последовательности, если лето у Вас устойчиво ассоциируется с морем или лесом, то да, жалко тратить его на инженерию.
К зиме дом теплым сам не станет и остальные работы сами не произойдут.

Нет, лето это 16 часов светого дня, сухие дороги , кратковременные дожди и температура воздуха выше +15 С. Можно спокойно работать снаружи.
А зима - это световой день 6 часов, обледенелые или занесенные снегом дороги, снег с дождем сутками ( как в эту зиму) и температура воздуха ниже -15С /ночью по крайней мере/. Работать снаружи конечно можно, но ... то на что летом будет потрачен час, зимой в лчшем случае растянется на неделю, а в худшем ( например штукатурка ЦПС) вообще не может быть выполнено качественно в принципе.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Ланшафт ? Ну я бы вообще не стал с ним связываться до окончательной сборки и отделки всей конструкции

Почему?
Скорее всего процесс растянется на несколько лет, приятно когда вселяешься, а деревья уже большие и все красиво. Тропинки, отмостки, забор и все такое.

Конечно, не спорю, приятно. Но это удасться сделать только в том случае, если закончены все перевозки, а по участку не бегают орды Чингиз-хана с тачками. В противном случае все будет сломано, раздавлено и вытоптано.
Да хоть бы и не бегают.
Когда вопрос стоит "сто тыров на пруд или сто тыров на крышу" - приходится выбирать крышу...

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
чтобы вызывать для создания ланшафта бульдозер.

Бульдозер не нужен, но я и не говорил об этом. А благоустройство - очень важно.
Ликвидность повышается, мало ли что, строящийся дом может стать залогом под кредит для его достройки (отделки) тут все мелочи важны. Стоимость ландшафта незначительна, а оценка меняется от впечатления.

Это конечно важный момент, но подведенная электросеть или скважина с хорошей водой попросту удваивают стоимость участка...

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Но своими силами зимой коробку не возвести

Я бы и летом не советовал ее своими силами возводить. Лучше зарабатывать бабло, и им оплачивать недорогой труд гастарбайтеров.

Ну для этого бабло надо уже не зарабатывать, а конкретно воровать... однако не будем развивать эту тему.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Но частнику пытаться сделать коробку своими силами , начав надземные работы под зиму- чистое безумие.

Не безумие, а трезвый расчет и внимание к мелочам.

Нет, это неоправданный риск. Нервы и здоровъе дороже...

DSP007 написал :
Опять же. Сборка опалубки одним человеком может занять месяц, а бетононасос зальет ее за час.
После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Зачем такие сложности? Вы почемуто все усложняете. Нет никаких проблем для дачного домика сделать фундамент руками таджиков, что с готовым бетоном, что они его в ручную готовить будут.
да и стоимость таджиков небольшая..Бетон стоит значительно дороже, чем труд.

Кстати, а где Вы таких таджиков дорогих берете, что:

DSP007 написал :
Ну для этого бабло надо уже не зарабатывать, а конкретно воровать.

?????

DSP007 написал :
Цитата:
Сообщение от Пъ
Сообщение от DSP007
И важно чтобы эти этапы совпадали с технологическими этапами.

Заблуждение. На строительство коробки требуется намного меньше денег, чем на отделку, поэтому если даже на коробку денег нет, то лучше вообще не начинать, потому что незакрытый периметр быстро разрушается.

Ну не знаю... конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Любая нормальная (даже бюджетная) отделка стоит значительно дороже коробки, подведенной под крышу. Это любой, кто сталкивался со стройкой, скажет.

DSP007 написал :
После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Вы определенно не знакомы со строительством монолитных домов. Несколько дней никто не ждет.
Работа на площадке не прекращается даже ночью иногда, экономика, брат, экономика...
Гастарбайтера интересует нетто за определенный период, от загрузки его заработок мало зависит. Задача оператора - обеспечить максимальную загрузку и сократить время работы денег.

DSP007 написал :
Нет, это неоправданный риск. Нервы и здоровъе дороже...

Это теория или практика? Может в теории и так, но на практике - точный расчет и внимание к мелочам дают превосходный эфект.

DSP007 написал :
Это конечно важный момент, но подведенная электросеть или скважина с хорошей водой попросту удваивают стоимость участка...

Скважина не может быть с хорошей водой, это так, к слову. Ну если в пустыне - то может и удваивает. В Ногинске - электрика (3Квт, временное подключение, оно уже есть, дом стоит, читайте внимательнее) вообще ничего не стоит, ну может соточку электрикам дать что бы на столбе подключение на временный щит перевели, пока кабель подземный прокладываете) а от разрешенной мощности (в дальнейшем) рыночная цена участка со строением вообще не зависит.

DSP007 написал :
Но это удасться сделать только в том случае, если закончены все перевозки,

При правильной организации площадки сажать деревья можно начинать сразу после выхода из котлована. Ландшафт нельзя сделать быстро.
Дом можно построить за пол-года и еще за пол-года сделать его жилым (хотя я например однажды напрягся и уложился вообще в 7 месяцев под ключ) но правда через год пришлось доводить до ума фасады. На формирование ландшафта уходят годы. А вложения (затраты) на первом этапе минимальные. Ну если не сажать 20-ти метровые деревья, конечно.

DSP007 написал :
конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Да, безусловно, иначе это не жизнь.
Если стоимость коробки 200-300 метров с закрытым периметром (без отделки) примерно 200-300 Куе, то стоимость отделки (самой скромной) и инженерии - минимум столько же, но скорее всего больше, потому что практически во время отделки происходит переосмысление жизненных ценностей и бюджет (материалы) возрастает вдвое от запланированного.

Crazyvlad написал :
Любая нормальная (даже бюджетная) отделка стоит значительно дороже коробки, подведенной под крышу. Это любой, кто сталкивался со стройкой, скажет.

Ага.
Причем я сделал такое наблюдение - начинается стройка скромно, экономится на всем и оспаривается каждый рупь, и коробка получается вообщем-то дрянь, а потом отделка существенно превосходит по уровню коробку. Ну это глупо, конечно, но факт.
И потом на первое время расставляется мебель из Икеи.
Потом она становится приличной, и отделка вроде ничего - а съэкономленные на строительстве деньги отравляют весь остаток жизни, ну в смысле до следующей стройки.

DSP007 написал :
Работать снаружи конечно можно, но ... то на что летом будет потрачен час, зимой в лчшем случае растянется на неделю,

Обсуждаем монолитное строительство.
Распалубка, армирование, установка новых опалубок, перемещения материалов, молитвы - все это занимает однинаковое время, что зимой то и летом. Только момент заливки и противоморозные добавки - надо контролировать, ну подбирать оттепель. Могут быть конечно небольшие перерывы, когда совсем холодно, но платить за время простоя рабочим не обязательно, а можно и заплатить - на общем фоне затрат это погоды не сделает. Освещение площадки электричеством, серьезный минус работы зимой - повышенный интерес голодных мильтонов. Зимой тяжко им, мало гастарбайтеров. Хотя с другой стороны проще договариваться, потому что бегать по сугробам за иноземцами они не любят.

Crazyvlad написал :
Опять же. Сборка опалубки одним человеком может занять месяц, а бетононасос зальет ее за час.
После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Зачем такие сложности? Вы почемуто все усложняете. Нет никаких проблем для дачного домика сделать фундамент руками таджиков, что с готовым бетоном, что они его в ручную готовить будут.
да и стоимость таджиков небольшая..Бетон стоит значительно дороже, чем труд.

Фундамент дачного домика- вполне возможно. Например глупо гнать бетоновоз, чтобы залить четыре дырки в земле. Но здесь то разговор многоплановый получился :
1) О концепции дома ( сколько еще мало, а сколько уже много) как такового.
2) О концепции стройки (круглогодичная или рывком)
3)О возможности реализации в рамках конкретной концепции стройки конкретного запроса - дом с каркасом из монолитного бетона площадью 100 м2 в г Ногинске частным застройщиком , причем так чтобы уложится в 2 миллиона.

Так вот- я утвердаю что при ограниченности ресурсов нельзя втягиваться в стройку "под зиму". И перманентная стройка по рецептам от Пъ не выйдет. Этот метод хорош, не спорю, но не для частного застройщика, а для фирмы, которая имеет несколько объектов в разной степени готовности и может активно маневрировать ресурсами. А частный застройщик такой возможности лишен ( если конечно денег куры не клюют) и для него возможен только метод поэтапного строительства. То есть накопил ресурсы, тщательно и неспешно подготовился к очередному этапу своими силами, потом "резкий рывок" с привлечением наемных работников и техники так чтобы получить полностью завершенный этап "в металле" , потом снова накопление ресурсов , неспешная подготовка к следущему этапу и рывок. Причем этап должен быть полностью технологически завершен за один раз и этапы эти следующие :
1) Утвержденный и согласованный проект. После того как бумажки с печатями сложены в папочку можно перекуривать хоть десять лет.
2) "Входные" коммуникации . Сделанный въезд на участок тоже лежит и есть не просит.
3) Закрытый сверху и гидроизолированый фундамент. В таком виде он может простоять хоть несколько лет
4) Коробка под крышей и с окнами. В таком виде она может простоять тоже неограниченно долго
5) Коммуникации внутренние. В таком виде здание уже может эксплуатироваться неограниченно долго.
6) Рекультивация участка
7) Внутренняя отделка. Это вообще процесс перманентный.

И сделать запланированное без привлечения тяжелой техники не получится в принципе. Сам монолитный бетон дешевый, но без привлечения специальной ( очень дорогой ) техники эту технологию просто не осилить. Ну просто не перетаскает человек 8 тонн бетона за три часа ведрами !
Другой вопрос что существуют другие, посильные, технологии , дающие в данном случае не худшее качество.

Crazyvlad написал :
Кстати, а где Вы таких таджиков дорогих берете, что:

Цитата:
Сообщение от DSP007
Ну для этого бабло надо уже не зарабатывать, а конкретно воровать.

?????

Как где ? Ни один таджик меньше чем за 300 рублей в час разово напрягаться не будет ! И меньше чем 10 000 рублей в месяц+крыша времянки получать тоже не согласен . Понятно почему- биологический прожиточный минимум в Подмосковъе /если нет своего источника продуктов/ тысяч семь наверное (в магазин пойдешь- тысячи нет) , а ему еще и семъю в Таджикистане кормить надо.

Для большинства работ на стройке необходимо присутствие хотя бы двух человек. Ну вот и получается, что с зарплатой в 30000 рублей и "перманентной" стройкой быстро скатишся до уровня жизни указанных таджиков. Поэтому - только рывками. За час нормально организованные 10 таджиков сделают больше чем один таджик за месяц, был бы подготовлен материал и оборудование.

DSP007 написал :
Так вот- я утвердаю что при ограниченности ресурсов нельзя втягиваться в стройку "под зиму". И перманентная стройка по рецептам от Пъ не выйдет.

Что за ересь?
Это Вы предлагаете перманентную стройку, без начала и без конца, какими-то мелкими шагами.
Я же утверждаю, что поскольку человек спрашивал о технологии, то и надо ее обсуждать, а не лезьть в его карман с целью подсчитать деньги. В рамках обсуждения технологии вообще бесмысленно говорить о деньгах, это совершенно другой аспект строительства. Представьте, обратится допустим он к врачу, а тот вместо того что бы сделать операцию - пропишет сон после обеда, только на том основании, что операция требует больших разовых затрат. Даже не спрося у пациента о его фин.возможностях.
Евж совершенно ясно дал понять, что на коробку 2-3 Мрубля у него есть, значит может подзанять еще пару на всякий случай и до зимы закрыть периметр. Или до весны. А не растягивать на сто лет, как Тыковка, собирая по одному кирпичику.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
После чего сюда несколько дней будет незачем подходить, пока бетон в опалубке не окрепнет.

Вы определенно не знакомы со строительством монолитных домов. Несколько дней никто не ждет.
Работа на площадке не прекращается даже ночью иногда, экономика, брат, экономика...
Гастарбайтера интересует нетто за определенный период, от загрузки его заработок мало зависит. Задача оператора - обеспечить максимальную загрузку и сократить время работы денег.

Мы говорим о разных вещах. Точнее даже не так, об одной вещи но с принципиальноразных позиций ( вроде КонстаТима и Gennady). Вы говорите с позиции оператора фирмы- исполнителя . Которая имеет несколько объектов, несколько постоянных бригад и может обеспечить трехсменную работу на застраиваемом объекте. И говорите чисто с экономических позиций- то есть слепить с минимальной себестоимостью из гуана и продать побыстрее и подороже. И ради этого можно потратить много денег быстро- все равно проданный дом окупит все затраты.
А я говорю с позиции заказчика- у которого один объект и нет бригад таджиков. И задача которого- слепить с минимальной себестоимостью из этого же гуана так, чтобы оно простояло века. Причем важно чтобы денежная нагрузка была небольшой. Пусть даже дом обойдется в итоге дороже- важно чтобы нагрузка оказалась распределена во времени, чтобы обойтись без привлечения заемных средств под залог или вывода денег из бизнеса.

Пъ написал :
Нет, это неоправданный риск. Нервы и здоровъе дороже...

Это теория или практика? Может в теории и так, но на практике - точный расчет и внимание к мелочам дают превосходный эфект.

Цитата:

Это практика ! Повторяю- при невозможности маневрирования ресурсами ввязываться в перманентную стройку под зиму - безумие. Я дважды /один раз по дури- был молодой и наивный, другой раз вынужденно- бабка померла , а наследница занялась перепродажей старой дачи в тайне от меня/ ввязывался в эту авантюру , больше так не делаю, хотя и "прорвался" оба раза. Этап физически должен быть завершен к 1 октября. А для этого начинать его надо в мае. А в июле - и не рыпаться делать , только доделывать и и вести предварительную подготовку ресурсов для следующего этапа.

Пъ написал :
Скважина не может быть с хорошей водой, это так, к слову. Ну если в пустыне - то может и удваивает. В Ногинске - электрика (3Квт, временное подключение, оно уже есть, дом стоит, читайте внимательнее) вообще ничего не стоит, ну может соточку электрикам дать что бы на столбе подключение на временный щит перевели, пока кабель подземный прокладываете) а от разрешенной мощности (в дальнейшем) рыночная цена участка со строением вообще не зависит.

Может- если вода годится для питья без предварительной обработки. Другой вопрос , что намного чаще встречается вода которая без предвадительной обработки не годится ни для чего. Так что такая редкость поднимает цену очень значительно.
Далее - мы о конкретном доме в Ногинске или об общем принципе.
Если о конкретном доме- то там все и так ясно. Электричество уже проведено и сколько мощности не добавь- в цене участок не поднимется. А в принципе- именно так и есть- один столб сподключенными проводами поднимает стоимость участка в два раза по сравнению с "диким" полем. Без столба "дико поле" посреди товарищества стоит 1000 евро , а со столбом дешевле 2000 евро не найти.

Пъ написал :
При правильной организации площадки сажать деревья можно начинать сразу после выхода из котлована. Ландшафт нельзя сделать быстро.
Дом можно построить за пол-года и еще за пол-года сделать его жилым (хотя я например однажды напрягся и уложился вообще в 7 месяцев под ключ) но правда через год пришлось доводить до ума фасады. На формирование ландшафта уходят годы. А вложения (затраты) на первом этапе минимальные. Ну если не сажать 20-ти метровые деревья, конечно.

Ха ха.
В о первых для строительства желателен подъезд со всех сторон, для монолитного - тем более . Миксер- не кирпич, на горбу не унесешь. Да и насыпные материалы тоже. Сколько площади участка занимает высыпанный Зубр керамзита ?!
Так что пока коробки нет, о ланшафтном дизайне лучше и не заикаться.
Другой вопрос что желательно сразу выделить зоны, которые не должны быть затронуты строительством, чтобы потом не заморачиваться и с их рекультивацией. Например вдоль заборов, или на "отшибе" вполне можно и сажать растения. Опять же, не все время, а с марта по май и с октября по ноябрь, иначе нужно будет слишком много ухода за ними.

Поэтому

Пъ написал :
конечно можно покрыть стены плитами янтаря и сделать светильники золотом... вопрос нужно ли это по жизни ?!

Да, безусловно, иначе это не жизнь.
Если стоимость коробки 200-300 метров с закрытым периметром (без отделки) примерно 200-300 Куе, то стоимость отделки (самой скромной) и инженерии - минимум столько же, но скорее всего больше, потому что практически во время отделки происходит переосмысление жизненных ценностей и бюджет (материалы) возрастает вдвое от запланированного.

Ну это если человек "поднялся". Однако нередко наблюдал и обратные случаи- стоит коробка на 300 квадратов без окон и дверей. Это значит что человек "опустился". Например работал главным налоговым инспектором , с лапой "горя не знал". И запросы были. И средства для их удовлетворения.
А теперь он налоговым инспектором не работает, а живет "на одну зарплату" . Запросы остались, а средства их удовлетворения - кончились...

А переосмысление жизненных ценностей в процессе строительства... скажу так:
У кого они есть- их не продадут. А у кого их нет- их не купят...

DSP007 написал :
А переосмысление жизненных ценностей

происходит постоянно.
Иногда количество переходит в качество, но процесс непрерывный.

DSP007 написал :
Другой вопрос что желательно сразу выделить зоны, которые не должны быть затронуты строительством,

Желательно. Я об этом и говорю, я не совсем понимаю, зачем Вы переводите мои посты с русского на русский?

DSP007 написал :
Миксер- не кирпич, на горбу не унесешь.

В случае малоэтажного монолита миксер не нужен, я уже говорил об этом.
Если Вы хотите возразить - то приведите хоть какие-то соображения, доводы. А то уже который раз заморачиваетесь с миксерами и бульдозерами, там где они не нужны.

DSP007 написал :
А в принципе- именно так и есть- один столб сподключенными проводами поднимает стоимость участка в два раза по сравнению с "диким" полем.

Не рыночная ситуация. Участок (допустим) стоит 20.000, согласование и подключение - 5.000.
Вопрос: Увеличивает ли пропорционально или непропорционально подключенное электричество стоимость/цену?
Однозначного ответа нет, если участок интересен для серьезного застройщика - то пофиг. Ну может и увеличить, допустим на 5.000, а в каких-то случаях может и на 10. Но на 20.000 в диких исключительных случаях, потому что продавец устанавливает максимальную цену, так, как будто все уже есть, а задача покупателя эту цену оспорить (или найти ситуацию, когда деньги нужны срочно, но в эпоху раздачи кредитов это практически уникальный случай), ну и сами все понимаете.
А если говорить об относительно дорогих участках - ну по 20-50 Куе за сотку, то участок с электричеством конечно будет стоить немного дороже, но не в два раза и даже не на 20%.
Я думаю процента на 2-5.

DSP007 написал :
В о первых для строительства желателен подъезд со всех сторон,

Что за необходимость?
Можно строить вообще в лесу, впритык к старым деревьям, одна точка разгрузки.
Хотя есть конечно люди, которые при строительстве сарая умудряются захламить весь поселок, но мы же не будем это считать необходимостью. С этим бороться надо.

DSP007 написал :
Так что такая редкость поднимает цену очень значительно.

Не согласен. Никто не станет платить за участок намного больше исключительно из-за того, что в скважине хорошая вода.
У меня вопрос - а что Вы называете "ОЧЕНЬ значительно"??

2DSP007

согласен, да и контролировать их проще несколько штук сразу, но не долго, чем оставлять без присмотра

Пъ написал :
Цитата:
Сообщение от Crazyvlad
Любая нормальная (даже бюджетная) отделка стоит значительно дороже коробки, подведенной под крышу. Это любой, кто сталкивался со стройкой, скажет.
Ага.
Причем я сделал такое наблюдение - начинается стройка скромно, экономится на всем и оспаривается каждый рупь, и коробка получается вообщем-то дрянь, а потом отделка существенно превосходит по уровню коробку. Ну это глупо, конечно, но факт.
И потом на первое время расставляется мебель из Икеи.
Потом она становится приличной, и отделка вроде ничего - а съэкономленные на строительстве деньги отравляют весь остаток жизни, ну в смысле до следующей стройки.

И , самое интересное, абсолютно все согласны, что это по меньшей мере... глупо.

2DSP007
Я говорил об этом исключительно в плоскости переоценки ценностей.
Человек начинает строить дом с неким самоощущением, его позиционирование относительно других элементов социума определено как НЕдомовладелец, по мере того, как его планы реализуются он растет в своих глазах, позиционирование меняется, человек ощущает свое величие, общественное признание и рост потенциала комфорта жизни.
Этот эфект проявляется не только при строительстве домов - практически при любом качественном изменении жизни, которое индивидуму представляется значительным (мы-то знаем, что это ложное событие, но его участнику оно кажется действительным). Например, после смены Жигуля на иномарку - меняется манера езды и прежде всего по отношению к другим водителям Жигулей, а уж если мерин - то по отношению к тоетоводам и тп. Прикольно смотреть на фотки в Одноклассниках - большинство предпочитает выкладывать свои фото снятые где-нибудь в Париже или на фоне дорогой (для него) тачки или на яхте(не своей) и тд. То есть как бы фон (я не про фото) является для индивидума более значительным, чем сам он как объект социума. Разумеется, построенный дом является именно таким фоном и после возведения коробки происходит качественный перелом в развитии личности. То есть проектировал и планировал один человек, а отделку приходится делать уже другому. Разумеется, перемены в социальном позиционировании неизбежно накладывают отпечаток на масштабы понтогонства, поэтому отделка всегда (или почти всегда) происходит на ином уровне, чем строительство коробки.
Я когда говорил, что это глупо - то я не имел ввиду, что само явление чем-то глупо, а говорил про глупость людей, которые себя не знают достаточно хорошо и потому совершают противоречивые поступки. Если бы они думали заранее (как я, например) то они предвидили-бы динамику и вектор собственных изменений в ходе строительства дома и тогда у них все гармонично получалось бы.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Другой вопрос что желательно сразу выделить зоны, которые не должны быть затронуты строительством,

Желательно. Я об этом и говорю, я не совсем понимаю, зачем Вы переводите мои посты с русского на русский?

Да потому что иносранные слова "рекультивация" и "ланшафт" означают немного разные понятия.
Рекультивация- это восстановление плодородия почвы и ее растительного покрова. А ланшафт- исскуственно созданный рельеф местности. И мы говорим о разных вещах. Я говорю- существуют зоны, бесполезные для строительства, которые не нужно загаживать в процессе строительства. А вы говорите о создании ланшафта ( конкретно- восстановление насаждений) в процессе строительства.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Миксер- не кирпич, на горбу не унесешь.

В случае малоэтажного монолита миксер не нужен, я уже говорил об этом.
Если Вы хотите возразить - то приведите хоть какие-то соображения, доводы. А то уже который раз заморачиваетесь с миксерами и бульдозерами, там где они не нужны.

Поспешное утверждение... а фундамент как заливать будем? Ручками месить? Ну я попробовал- субботы и воскресенья в течении трех с половиной месяцев были убиты на то чтобы замесить четыре куба глинобетона непонятной марки и удержать расползающуюся яму котлована. Слава богу что он был изначально маленький- всего 6х3.
С миксером я 4 куба бетона на перекрытие подвала вылил за 40 минут. С той ямой было бы не дольше, но к яме миксер подойти уже не мог.
И вопрос то изначально ставился не о строительстве "вообще", а о монолитном строительстве . А в этом случае без миксера делать нечего- промешать десяток кубов бетона бетономешалкой ( и даже ручками) возможно, но это чистый мазохизм в духе КонстанТима и меня , и уже не совсем монолит.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
А в принципе- именно так и есть- один столб сподключенными проводами поднимает стоимость участка в два раза по сравнению с "диким" полем.

Не рыночная ситуация. Участок (допустим) стоит 20.000, согласование и подключение - 5.000.
Вопрос: Увеличивает ли пропорционально или непропорционально подключенное электричество стоимость/цену?
Однозначного ответа нет, если участок интересен для серьезного застройщика - то пофиг. Ну может и увеличить, допустим на 5.000, а в каких-то случаях может и на 10. Но на 20.000 в диких исключительных случаях, потому что продавец устанавливает максимальную цену, так, как будто все уже есть, а задача покупателя эту цену оспорить (или найти ситуацию, когда деньги нужны срочно, но в эпоху раздачи кредитов это практически уникальный случай), ну и сами все понимаете.
А если говорить об относительно дорогих участках - ну по 20-50 Куе за сотку, то участок с электричеством конечно будет стоить немного дороже, но не в два раза и даже не на 20%.
Я думаю процента на 2-5.

Нет, ситуация именно чисто рыночная. Подведение электричества увеличивает стоимость участка, но относительная доля этого увеличения разная. Условно примем что подведение электричества ( проект, , выплата доли товариществу, столб и мзда разрешающей организации) обходятся в 500 евро , а покупатель готов заплатить тысячу, лишь бы не "ходить по мукам" ( случай с использованием земли как с/х угодия я не рассматриваю- растящие картошку участки не покупают , а продают) . Тогда для "дикого поля" в 50 КМ от МКАД с рыночной стоимостью в 1000 евро это будет удвоение рыночной цены ( до 2000 евро), а для точно такого же "дикого поля" в 10 км от МКАД с рыночной стоимостью в 50000 евро - только небольшое ( на 2 % - 51000 евро) увеличение рыночной цены.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
В о первых для строительства желателен подъезд со всех сторон,

Что за необходимость?
Можно строить вообще в лесу, впритык к старым деревьям, одна точка разгрузки.
Хотя есть конечно люди, которые при строительстве сарая умудряются захламить весь поселок, но мы же не будем это считать необходимостью. С этим бороться надо.

Можно. Но в случае использования труда гастарбайтеров это плохо- все толпа будет роиться вокруг одной кучи. А в случае своего труда- хуже некуда. Пусть до противоположной стены нужно пройти всего лишь лишние пять метров. Но при перетаскивании туда нескольких кубометров стройматериалов эти пять метров выльются по километражу в "путешествие из Петербурга в Москву с зековской тачкой". Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки...

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Так что такая редкость поднимает цену очень значительно.

Не согласен. Никто не станет платить за участок намного больше исключительно из-за того, что в скважине хорошая вода.
У меня вопрос - а что Вы называете "ОЧЕНЬ значительно"??

Вы это дачникам с Заречного расскажите... которые питьевую воду возят из Москвы в бутылях, а когда они кончаться - ходят за три километра на колонку в ЦМИС, или ездят к нам на родник.
Причем Заречный - отнюдь не Сахара. Он находится в "треугольнике" между ручьем, текущим из нашего родника , старицей Истры и мелиоративным каналом. И вода там- в метре. Только такая что пить нельзя...
Так что те участки, хозяева которых коллективно пробурили около себя удачную скважину мигом вздорожали на пару-тройку килоуев. При том что в Заречном тогда больше трехсот баксов за сотку ни один покупатель не давал...

DSP007 написал :
Поспешное утверждение... а фундамент как заливать будем?

Интересно, что Вы называете фундаментом при монолитной коробке?
Сама коробчатая конструкция обладает такой геометрической стабильностью, что ей никакой фундамент не нужен. Если "дно" подвала или плиту на песке называть фундаментом - то миксер не нужен. Другое дело, если плита отливается под кирпичный дом, ну тогда за счет толщины грандиозный объем бетона разумнее привезти миксером. Но мы-то говорим про монолит.

DSP007 написал :
Тогда для "дикого поля" в 50 КМ от МКАД с рыночной стоимостью в 1000 евро это будет удвоение рыночной цены ( до 2000 евро), а для точно такого же "дикого поля" в 10 км от МКАД с рыночной стоимостью в 50000 евро - только небольшое ( на 2 % - 51000 евро) увеличение рыночной цены.

Вообще не понял. Все эти евро относительно какой единицы площади? Или для электрификации каждой сотки отдельно платить надо?
И потом - мы в России живем, пользуйтесь пожалуйста национальной валютой - долларом.

DSP007 написал :
Вы это дачникам с Заречного расскажите...

Что рассказать???
Вопрос был - что такое ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ?
Какое-то заречное,

DSP007 написал :
И вода там- в метре. Только такая что пить нельзя...

Да там колодцы ставить никто не умеет, двоечники. Так им и надо.
На самом деле я однажды столкнулся с такой проблемой - вода в трех метрах и не то что пить - умываться ей нельзя. А глубже пройти никак- вода мешает.
Дождался зимы, купил вентилятор и воздуховодов, и примитивно выморозил "плывун", потом по сухому копали еще метров 10, я уже стал опасаться, что скоро центр Земли откроется - но ничего, появился следущий пласт песка с щебнем, с восхитительной ледниковой водой. Некоторое затруднение произошло когда дебилы с рынка вместо колец 120 привезли 140 или 150 диаметр, пришлось сильно расширять верхнюю часть шахты, но для таджиков лишний десяток кубов грунта, да замерзшего насмерть - оказались совершенно не проблемой, тем более что я дал им отбойный молоток.
Любую проблему можно решить.

DSP007 написал :
Так что те участки, хозяева которых коллективно пробурили около себя удачную скважину мигом вздорожали на пару-тройку килоуев.

Ну это домыслы, они же не бросились свои участки массово продавать.
Ну и стоимость скважины - тогда - 5куе, так что сколько потратили - на столько и подорожало.
И уж не как не вдвое. Вообще, девелоперская деятельность это нечто иное, чем проложить провод с электричеством или выкопать колодец. Хотя хрен его знает, я уже говорил, что на рынке нет такого массового явления - что люди покупают, делают свет и воду - и продают с компенсацией 200%.
Возможно что инфляция накладывает отпечаток, то есть покупали по 3, потом несколько лет делали свет и воду, продали по пять. Ну и о чем это говорит? Да только о том, что деньги подешевели, такой же участок без воды будет стоить х-стоимость воды.

Пъ написал :
Что за ересь?
Это Вы предлагаете перманентную стройку, без начала и без конца, какими-то мелкими шагами.
Я же утверждаю, что поскольку человек спрашивал о технологии, то и надо ее обсуждать, а не лезьть в его карман с целью подсчитать деньги. В рамках обсуждения технологии вообще бесмысленно говорить о деньгах, это совершенно другой аспект строительства. Представьте, обратится допустим он к врачу, а тот вместо того что бы сделать операцию - пропишет сон после обеда, только на том основании, что операция требует больших разовых затрат. Даже не спрося у пациента о его фин.возможностях.
Евж совершенно ясно дал понять, что на коробку 2-3 Мрубля у него есть, значит может подзанять еще пару на всякий случай и до зимы закрыть периметр. Или до весны. А не растягивать на сто лет, как Тыковка, собирая по одному кирпичику.

Насчет операции мне вспоминается только один анекдот, думаю Вам известный...
" -Здравствуйте, пациет, как вы себя чувствуете после операции ?

• Знаете , доктор, теперь , после обрезания, я не нахожу своих яиц... стоп , а что я кричал?!"
  Имело бы смысл обсуждать нюансы технологии и предлагать готовые проекты ,если ЕВЖ имел на руках три мегарубля и должен был бы их срочно и незамедлительно потратить.
  Но я полагаю что у Евж-а таких денег нет . Точнее они есть, но не в виде наличных , а в виде материальных ценностей ( квартира , машины). А в смысле наличных денег он сейчас беднее церковной крысы. Похоже что участок свалился на него совершенно неожиданно ( в виде наследства, в виде возмещения неустойки, в карты выиграл) и его оформление забрало последние наличные деньги.
  И он пока просто "закидывает удочку" насчет того , можно ли сделать на этом участке хороший дом в принципе с теми ресурсами , которыми он реально располагает. Причем лично я бы даже эти ресурсы трогать не рискнул. Да , под квартиру можно получить многомиллионный кредит ( благо цены на него спекулятивные), но новое жилье на эти деньги не купишь ( цены увы спекулятивные). С кредитом можно здорово налететь- всегда есть риск заболеть, потерять работу и т.д. , а это приведет к невыплате кредита , начислению пеней и в итоге к потере квартиры и выселению в судебном порядке. Все, это конец, БОМЖ.

Ситуация для ЕВЖ-а усугубляется тем, что "дар божий" свалился на него относительно неожиданно, он пока не имеет не то что проектно-конструкторской документации, но даже эскиза того, что он в конечном итоге желает получить. Пока есть только концепция - два человека+две машины= 2 мегарубля.
В этой ситуации не спасут даже десять мегарублей , достаточных для покупки готового коттеджа или заказа его фирме. Прежде чем ловить кошку в темной комнате нужно знать что она там есть...

Так что ЕВЖ-у я советую все таки с кредитом под обеспечение квартирой вообще не связываться.
Скажу еще следующее. если в семъе два человека работают на весьма скромную по московским меркам зарплату (20 000 руб) и сумеют немножко ограничить свое потребление то они вообще смогут не закладывать квартиру, достаточно будет машин, и то не сразу.

2Евж- смотрите сами- для поддержания нормального уровня жизни человеку достаточно примерно 15 тысяч рублей в месяц, если себя несколько ограничить- то даже 10 тысяч рублей в месяц.
То есть за это лето, осень, зиму и весну вы с женой реально сможете набрать от 100 до 120 тысяч рублей. Этого хватит на первый этап ( проект с лицензией и утверждением обойдется тысяч в тридцать- сорок, прокладка въезда на участок от шоссе - ну явно не более 30000 рублей ( десяток машин меглистого ( с камушками) песка и час работы грейдеру) .
Остаток можно перенести на следующий год ( да, деньги дешевеют, но что-то лучше чем ничего).
За следующий год вы накопите еще минимум 120 тысяч. Этого хватит на очень хорошо сделанный фундамент, типа монолитной плиты метров на 60 квадратных ( вода у вас близко и лента- подвал скорее нецелесообразна). И тут перед вами встанет проблема "бурдианова осла" - либо закладывать что -то под кредит и вести форсированную стройку стен и крыши, или остановиться. Если это будет июнь- советую остановиться , ограничившись укрытием плиты - плита зиму переживет "без проблем".
Снова накопите денег, но на этот раз придется сильно ужаться , а может и взять пару кредитов без обеспечения- вам по нынешним ценам понадобится миллион минимум. За зиму завезете материал , накопите отпусков на работе и будете с апреля каждую пятницу ездить - сколачивать опалубку. И где то с мая начнете заливать /класть цоколь , чтобы к июню выйти на уровень первого этажа. А тут напряжетесь, возьмете отпуск, наймете плотников пусть они под вашим наблюдением форсированно строят жилой этаж и крышу. Главное- успеть до октября покрыть крышу и поставить окна и печку .
А дальше как получится - будете выплачивать кредит, делать внутренние коммуникации и отделку хоть весь остаток жизни, а жену приучите к рекультивации участка.

Пъ написал :
Интересно, что Вы называете фундаментом при монолитной коробке?
Сама коробчатая конструкция обладает такой геометрической стабильностью, что ей никакой фундамент не нужен. Если "дно" подвала или плиту на песке называть фундаментом - то миксер не нужен. Другое дело, если плита отливается под кирпичный дом, ну тогда за счет толщины грандиозный объем бетона разумнее привезти миксером. Но мы-то говорим про монолит.

Хорошо, давайте определимся , что понимать под фундаментом. Мое определение
Фундамент- опорная поверхность дома, непосредственно соприкасающася с грунтом. В зависимости от конструктивного исполнения может быть столбчатым ( вариант - свайным) , ленточным или плитным, а также промежуточными вариантами, изготовленным из монолитного или штучного материала.
В любом случае миксер нужен- ради ускорения процесса. При опорной поверхности 60 м2 и толщине плиты 0,2 м на нее пойдет 12 кубометров бетона- аж три миксера! Такое количество бетона безусловно можно в принципе замесить и в бетономешалке - примерно за месяц каторжного труда.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Тогда для "дикого поля" в 50 КМ от МКАД с рыночной стоимостью в 1000 евро это будет удвоение рыночной цены ( до 2000 евро), а для точно такого же "дикого поля" в 10 км от МКАД с рыночной стоимостью в 50000 евро - только небольшое ( на 2 % - 51000 евро) увеличение рыночной цены.

Вообще не понял. Все эти евро относительно какой единицы площади? Или для электрификации каждой сотки отдельно платить надо?
И потом - мы в России живем, пользуйтесь пожалуйста национальной валютой - долларом.

А зачем нам пользоваться наци-анальной американской валютой? У нас есть своя. Рубль.
Чтобы грубо пересчитать евро в баксы- умножить на 1,5 , в рубли- умножить на 35. Но тогда бы цифры получились или не круглые ( что не демонстративно) , или явно заниженные (что настораживает). Для участка в 8 соток "внутри" садового товарищества. Трансформатор находится на балансе товарищества, ЛЭП 220 V идет по противоположной стороне улицы, на участке нет ничего окромя многолетнего буръяна.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Вы это дачникам с Заречного расскажите...

Что рассказать???
Вопрос был - что такое ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ?
Какое-то заречное,

Очень значительно-это увеличение стартовой цены участка не менее чем на четверть в течение месяца. Ну а для более длительных периодов- именно такая динамика. А Заречное... доезжаете до Солнечногорска по Пятницкому шоссе, потом поворот на ЦМИС, потом по ЦМИСУ до церкви, спускаетесь к дамбе церковного пруда ( машину придется оставить) , переходите дамбу и идете 500 метров вдоль с/т Журавли , а далее лесом по тропинке в направлении юго -юго-восток вдоль оврага ручья.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
И вода там- в метре. Только такая что пить нельзя...

Да там колодцы ставить никто не умеет, двоечники. Так им и надо.
На самом деле я однажды столкнулся с такой проблемой - вода в трех метрах и не то что пить - умываться ей нельзя. А глубже пройти никак- вода мешает.
Дождался зимы, купил вентилятор и воздуховодов, и примитивно выморозил "плывун", потом по сухому копали еще метров 10, я уже стал опасаться, что скоро центр Земли откроется - но ничего, появился следущий пласт песка с щебнем, с восхитительной ледниковой водой. Некоторое затруднение произошло когда дебилы с рынка вместо колец 120 привезли 140 или 150 диаметр, пришлось сильно расширять верхнюю часть шахты, но для таджиков лишний десяток кубов грунта, да замерзшего насмерть - оказались совершенно не проблемой, тем более что я дал им отбойный молоток.
Любую проблему можно решить.

Безусловно. Иногда красиво, а иногда - тупо в лоб.
Когда они сорганизовались- они проблему решили. Набурили себе скважин примерно такой глубины, им это оказалось дешевле рытья колодцев. Правда не все скважины получились удачными. Те , кому не повезло- возят воду из Москвы или с нашего ручъя, благо для питья человеку в день надо всего три литра, а для полива воды там- хоть залейся.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
Так что те участки, хозяева которых коллективно пробурили около себя удачную скважину мигом вздорожали на пару-тройку килоуев.

Ну это домыслы, они же не бросились свои участки массово продавать.
Ну и стоимость скважины - тогда - 5куе, так что сколько потратили - на столько и подорожало.
И уж не как не вдвое. Вообще, девелоперская деятельность это нечто иное, чем проложить провод с электричеством или выкопать колодец. Хотя хрен его знает, я уже говорил, что на рынке нет такого массового явления - что люди покупают, делают свет и воду - и продают с компенсацией 200%.
Возможно что инфляция накладывает отпечаток, то есть покупали по 3, потом несколько лет делали свет и воду, продали по пять. Ну и о чем это говорит? Да только о том, что деньги подешевели, такой же участок без воды будет стоить х-стоимость воды.

Стоимость скажин там была не пять килоуе а пять килорублей, то есть меньше чем один килоуе. Да и то- эти деньги раскидывались на несколько человек и скважина каждому обходились не дороже одного килорубля ( дело было летом 1998 года, бакс тогда шел по 6.40). И рост цены на тот участок к которому я прикидочно приценился был именно такого порядка- с 6000 рублей сразу за 15000. Причем если до прорытия ими скважины на участок был один потенциальный покупатель ( я) , то после прорытия в течение нескольких дней возникло сразу несколько местных страждущих. Я плюнул и ушел. В итоге пролетели именно страждущие- они купили тот участок до дефолта за баксы, а я свой- во время дефолта за рубли по старой цене.
Как говорится- что бог не делает- все к лучшему.

Очень интересно читать....

Немного моего опыта-начал фундамент в сентябре и попал под заморозки,пришлось с ними бороться,неприятный момент.

Опалубка,вязка арматуры,ее количество-необходимость и достаточнось.Очень деликатные моменты-доверять это таджикам?

Замесить и уложить за световой день куб можно. За выходные /два дня / можно уложить в одиночку 2 куба.Тяжко конечно- но сколько шлаков выйдет!!
С напарником 4 куба за пару дней вообще без проблем.

Летом световой день в два раза длинее,работать легче. Но почемуто летом стройться некогда,зимой стройка продвигалась гораздо шустрее.Парадокс.

DSP007 написал :
дело было летом 1998 года

Я и говорю - НЕрыночная ситуация.
Цены на землю в преддефолтовой России вовсе не отражали состояние рынка в значительном временном промежутке. Однажды Павлов затеял реформу - покупательная способность 50-ти и 100 рублевых купюр в одночасье упала вдвое. Но объективно денежная система вообще и цена земли в этот момент вообще не изменились.

DSP007 написал :
они купили тот участок до дефолта за баксы, а я свой- во время дефолта за рубли по старой цене

Вы понимаете что такое "рыночная ситуация"? Это СТАБИЛЬНОЕ положение стоимостей, существующее значительный промежуток времени, а Вы сравниваете цену перед дефолтом и сразу после него, и пытаетесь просчитать капитализацию объекта с какой-то идиотской скважиной за штукубаксов.
Короче, или признайте что ляпнули глупость об удвоении стоимости земельных участков и замнем это, или приведите пример из существующей диспозиции, очень просто, берем объявления и в одном поселке находим два участка - один с водой другой без (или по границе). Даже если это живая вода из сказки будет - удвоения стоимости я не предвижу. То же и с электричеством.

DSP007 написал :
Но я полагаю что у Евж-а таких денег нет . Точнее они есть, но не в виде наличных , а в виде материальных ценностей ( квартира , машины). А в смысле наличных денег он сейчас беднее церковной крысы. Похоже что участок свалился на него совершенно неожиданно ( в виде наследства, в виде возмещения неустойки, в карты выиграл) и его оформление забрало последние наличные деньги.

Фантазии.
Сейчас в стране у людей очень много денег. Получение кредита (пусть даже под залог тогоже участка) - относительно простое дело, капитализация после постройки составляет не менее 100 процентов, но как правило все 200 в бюджетном секторе коттеджей, инвестиционный цикл - максимум два года, то есть если даже Евж заболеет - то он просто станет богаче после продажи участка со всем хозяйством - на 100-200 Куе, за пару лет неплохой навар. При том, что строить самому ничего не надо, только организовать движение людей, материалов и денег.

Богатые люди -в моей сфере количество высших менеджеров одним росчерком пера сократилось в четыре раза/высший менеджер-это когда годовой доход тянет на пару квартир/.Это к вопросу Случая в нашей жизни.

С трудом осилил все посты...
не совсем понял одно-монолит выбран с позиции удешевления или же имеет принципиальное значение?
Когда начинал строительство-тоже рассматривал все варианты-монолит отмел сразу ввиду описанных выше причин и остановился на шлакобетонных панелях-при толщине 400мм в доме достаточно тепло а монтаж краном не представляет проблем.
Скорость строительства очень высока,материалы не проблема найти Б/У,цены-доступные.
По срокам вышло:
1 сезон-коробка под крышу
2 сезон-коммуникации и наружная штукатурка
3 сезон-собственно внутренняя отделка,к зиме въехали.

Виктор Л74 написал :
остановился на шлакобетонных панелях-при толщине 400мм в доме достаточно тепло

Теплопотери колоссальные, даже по старому СНиПу не проходят.
Ну а так красивенько, молодцы!

Виктор Л74 написал :
не совсем понял одно-монолит выбран с позиции удешевления или же имеет принципиальное значение?

Сумма факторов. По сумме факторов - реально дешевле монолит.
Никакая другая технология не дает такой материалоемкости, ну и свобода архитектурно-планировочных решений.

Если позволите скажу свое мнение, как человек продающий щитовую опалубку:

1. Что касается монолита, то как говорят у нас строители "хоть и криво, но навека". т.е. дом стоять будет в любом случае.
2. Строить дом полностью из модной и активно рекламируемой несъемной полистиролбетонной опалубки на мой взгляд можно в том случае если будете строить сами или постоянно контролировать ход работ. При таком строительстве очень важно выдержать прямолинейность и вертикальность стен, чтобы не "попасть" при отделочных работах. Очень важный момент о котором умалчивают продавцы такой опалубки- ее может повести или перекосить при заливке и выдержке бетона. Нужно много подпорок на стены иначе проблем не миновать. Еще один недостаток- вся штукатурка на улице современем сильно потрескается, но к счастью не отвалится за счет использования армирующей сетки. Хотя это может только у нас в южных регионах так происходит из-за постоянных колебаний температуры зимой.
3. Покупать щитовую опалубку для такого проекта- смысла нет слишком дорого обойдется и на один раз, но можно найти бригаду монолитчиков со своей опалубкой. Как вариант бригады турков, не таджиков, а именно турков, которые строят используя балку, фанеру и брус. Культура производства у них в разы выше, строят быстро и качественно. Правда не знаю возьмутся ли они за такой маленький обьект. Как правило у многих бригад налажены связи с поставщиками бетона и техники, важно следить чтобы не накручивали цену, "рука-руку греет". Но если сроки поджимают, то можно "жабу придушить" и немного переплатить.
4. По темпу строительства. Если использовать последний вариант, то за месяц-полтора можно построить коробку, но это при наличии нормальной бригады и нормальном финансовом положении. Опытные бригады при строительстве многоэтажных жилых домов заливают по два этажа в месяц.

Вобщем за теплый сезон реально залить фундамент, поставить коробку и накрыть крышу. В зимний период можно заняться подключением коммуникаций и отопления.
Так что Вам выбирать, но начните с проекта на дом и на подключение коммуникаций.

Пъ написал :
Теплопотери колоссальные, даже по старому СНиПу не проходят.
Ну а так красивенько, молодцы!

Не примерялся к снипам-но на практике,сравнивая стабильность температур с соседскими домами(у некоторых стены по метру-шлакоблок/пенопласт/кирпич )убедился,что мой вариант оказался удачнее,в любой мороз котел 29 квт работает без напряга,отапливая 280кв.м.,т.е. без запасов мощности,причем температура держится стабильно 24 градуса (по программируемуму термостату).
Да,было раз,когда мороз опустился до 42-43 градусов да с порывистым ветром...дня 2-3 это было,вот тогда в доме похолодало до 21 градуса и котел работал без остановки...
Кстати,перед наружной штукатуркой была мысль дополнительно утеплить снаружи,но перезимовав пришел к выводу,что и так неплохо(конечно,сыграла роль и материальная сторона вопроса и нехватка времени).
В итоге-все трещины-стыки панелей запенил пеной,штукатурили цементно-песчаной штукатуркой.
Максимальное потребление газа было в тот морозный месяц-вышло чуть больше 2000кубов а обычно 1000-1500.

Пъ написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
дело было летом 1998 года

Я и говорю - НЕрыночная ситуация.
Цены на землю в преддефолтовой России вовсе не отражали состояние рынка в значительном временном промежутке. Однажды Павлов затеял реформу - покупательная способность 50-ти и 100 рублевых купюр в одночасье упала вдвое. Но объективно денежная система вообще и цена земли в этот момент вообще не изменились.

Цитата:

Нет, это абсолютно рыночная ситуация / к которой кстати мы снова идем/ - покупки и продажи земли происходят и в услових нестабильности курса валют. Да и цены то были измерены в стабильной на тот момент валюте.

Пъ написал :
Короче, или признайте что ляпнули глупость об удвоении стоимости земельных участков и замнем это, или приведите пример из существующей диспозиции, очень просто, берем объявления и в одном поселке находим два участка - один с водой другой без (или по границе). Даже если это живая вода из сказки будет - удвоения стоимости я не предвижу. То же и с электричеством.

Ок. Давайте найдем. В течениие года думаю подберу пару объявлений о продажах сравнимых участков в окрестных товариществах, хотя сейчас это и трудно. Народ стал продавать значительно меньше, держится за землю.