Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355
#1624996

автомат был на 16, но черный, советский, без ЭМ расцепителя. Теперь Multi9 трудится на 16А )))

Вот если сравнивать ВАГО и скрутку (знаю что не разрешена, чисто техническое сравнение). Так вот у ВАГО площадь контакта значиетльно меньше, верно? Но у скрутки она больше, хотя может отличасться смотря как сделать. Так увеличенной площадью вероятно и компенсируется слабый прижим.

И еще по поводу зажимов: почему для алюминия они хуже - из-за его хрупкочти или из-за окисления?

Tool написал :
площадь контакта ... у скрутки ... больше, ... увеличенной площадью вероятно и компенсируется слабый прижим.

А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства. Ничего не сжимает соединяемые в ней провода, ни винт, ни пружина. Ничто не мешает им в точках контакта (сравнительно немногих, кстати - скрутка-то далеко не монолит) окисляться - нагреваться - ещё больше окисляться и так далее до полного нарушения контакта. Потому и под запретом.

Tool написал :
знаю что не разрешена

ГОСТ на соединенители для медных проводников приводился.

прочитал предыдущую страничку ветки и не совсем понял фразу, что "почему тогда на западе такие клеммники не применяют?" - к слову: аналогичных вагам клеммников масса и у немцев и им подобных. Я покупал начинку для щитка в немецком представительстве в России фирмы АБЛ Сурсум (китай исключается) - так у них по каталогу есть клеммники по типу ВАГО, которые они широко используют, они прямо в распаечную коробку крепятся. Более того, есть серия автоматических выключателей с таким же зажимом вместо привычных винтов.
Взять розетки и выключатели АНАМ-ЛЕГРАНД. Они все на плоскопружинных зажимах.. Так что и немцы успешно применяют такие клеммники.

Для дома считаю что оптимально либо опрессовку либо клеммники - сварка и пайка это занятие для профессионалов, непрофи такого может при этом напаять, что лучше уж клеммники
К слову, сколько мастеров у нас видел, ни один ни паяет и не сваривает (это к тому, что предвижу совет - так пусть профи и делают!). ПОверьте, не всегда бывает возможность найти МАСТЕРА а не бракодела.

Gins написал :
ПОверьте, не всегда бывает возможность найти МАСТЕРА а не бракодела.

Тем не менее упорно советуют найти профессионала по части пайки, а ещё лучше самому освоить это исскуство.
Стоя на стремянке в распред.коробке под потолком.

Mazayac написал :
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства.

Тем не менее скрутка применяелась (да и сейчас некоторые её делают) в старых и не совсем не старых домах домах. Хорошо сделаная она может стоять очень долго, букваль но до сноса дома иной раз.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

AlexsandrS написал :
(да и сейчас некоторые её делают

Вы тоже? по моемк разумению- делать простую скрутку это однофигственно что и какать стОя в штаны- только поначалу тепло, а потом сплошные последствия.....

Я предпочитаю пайку Но по мере разбора проводки в доме (дому всего около 17 лет и алюминий) я вижу совсем не мало скруток.

AlexsandrS написал :
Тем не менее скрутка применяелась (да и сейчас некоторые её делают) в старых и не совсем не старых домах домах. Хорошо сделаная она может стоять очень долго, букваль но до сноса дома иной раз.

включаем мозги!
раньше в старых домах что было из мощных потребителей? НИЧЕГО!!! потому скрутки и стояли до сноса. Дальше обьяснять или и так понятно?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Mazayac написал :
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства. Ничего не сжимает соединяемые в ней провода, ни винт, ни пружина. Ничто не мешает им в точках контакта (сравнительно немногих, кстати - скрутка-то далеко не монолит) окисляться - нагреваться - ещё больше окисляться и так далее до полного нарушения контакта. Потому и под запретом.

Имхо это смотря как скрутить, по моему хорошая скрутка будет работать очень долго, во всяком случае лет 20 точно проработает

аматор1 написал :
раньше в старых домах что было из мощных потребителей? НИЧЕГО!!!

кроме утюгов, ламповых телевизоров, камины электрические на несколько киловат (не частые гости, но такие приборы были), пылесосы. Нельзя сказать что не было мощных приборов, были.

!Chip написал :
это смотря как скрутить

ага, лучше в узел завязать...

AlexsandrS написал :
кмины электрические на несколько киловат

вот только .......ь про килловатты в каминах бытовых не надо..

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

аматор1 написал :
ага, лучше в узел завязать...

Скрутка длинной 4-5 см замечательно работает

!Chip написал :
Скрутка длинной 4-5 см замечательно работает

почему славяне всегда ложат Йуг на правила и нормы??? потом то пожар, то потоп, то бабах
загадочная Рашша душа

аматор1 написал :
почему славяне всегда

Уж прямо всегда славяне?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

аматор1 написал :
вот только .......ь про килловатты в каминах бытовых не надо..

Что служило тогда, да и сейчач ещё служит иногда (правда не у меня). две спирали открытые, внизу декор с подсветкой. жрёт дофига как я помню. Так что были потребители.

sergey_sav написал :
Уж прямо всегда славяне?...

а кто тут больше тусуется? Лица славянской национальности и такие "плоскорезы" запускают по большей части они же, а братья из солнечной Азии читают и применяют на практике...

AlexsandrS написал :
жрёт дофига как я помню

1 кВт

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
Уж прямо всегда славяне?...

Чаще молдаване и жители Окраины России, правда, эти тоже славяне. Славяне, по-крайней мере, скрутки скотчем не изолируют.

Mazayac написал :
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства. Ничего не сжимает соединяемые в ней провода, ни винт, ни пружина. Ничто не мешает им в точках контакта (сравнительно немногих, кстати - скрутка-то далеко не монолит) окисляться - нагреваться - ещё больше окисляться и так далее до полного нарушения контакта. Потому и под запретом.

Так же может окисление идти и под зажимом. Не так уж сильно оно уменьшится при значительной силе прижима. Там даже больше проблема не в окислении, а в слабом контакте, и то это многожильный провод сложно скрутить нормально, а одножильный проще.

avmal написал :
Славяне, по-крайней мере, скрутки скотчем не изолируют

Неужели ТАК оставляют?

Radio написал :
Неужели ТАК оставляют?

Не-а малярной лентой заматывают

avmal написал :
Чаще молдаване

товарижчи Бырку и Попушой...

Vlad55 написал :
Не-а малярной лентой заматывают

бывает...

avmal написал :
Чаще молдаване и жители Окраины России, правда, эти тоже славяне. Славяне, по-крайней мере, скрутки скотчем не изолируют.

А не надо делать на моих земляков топ ногой.
Да, бывает скотч используют, попадалось,скотч используют только тогда, когда изолента заканчивается
А так мои земляки только по ПУЭ.только по ПУЭ.......

Vlad55 написал :
Не-а малярной лентой заматывают

аматор1 написал :
бывает...

Это поклёп !!!
Ни разу не встречал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dmitriev01 написал :
Ни разу не встречал

Я вас разочарую - встречалось.

Когда устанавливаеь ваго (773 серия для меди) то нужно слегка потянуть провод назад или посильней? Ну чтоб качественней соединение получалось. Ради эксперимента провал просто воткнуть провод, после этого он легко крутится в зажиме. Если потянуть его - то почти не крутится после этого. Так вот это я все к тому что в одном и том же зажиме можно получить разного качества соединения.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Tool написал :
Если потянуть его - то почти не крутится

Главное точно расчитать силу, а то можно и совсем выдернуть, придется заново вставлять!

Tool написал :
Если потянуть его - то почти не крутится после этого.

Пружина делает плоскую насечку, с ней проводу сложнее крутиться

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Electrik1987 написал :
Я работал с немцами и они нам запрещали использовать клемы ВАГО. Даже при разводке контрольных линий 24в.

Это ж ненцы , наверное вы обпечатались Работаю с Сименсом, и братушками из ППТ-ижиниринг (если Вам это что-то говорит), 50% клемники в Риталовских шкафах плоскопружинные, 50 - винтовые, объём громадный КЗС СПБ.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

mascot71 написал :
Главное точно расчитать силу, а то можно и совсем выдернуть, придется заново вставлять!

Не позорьтесь, вы же недавно о ВАГО вообще узнали, съездите из посёлка в Новосибирск за опытом, а исчо лучше пешком как раньше "в люди"

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

mascot71 написал :
Не позорьтесь, вы же недавно о ВАГО вообще узнали

Знаю этот вид соединений давно (слово ваго стало новым) выключатели легран с ними ставил (их розетки всегда попадались с винтами) и в светильниках 2-40вт и 4-18вт часто встречаются! но что их используют в р.коробках (да еще на розеточную сеть в 5 кВт) стало для меня шоком . Да Сузун большей поселок 25000 жителей.и в Новосиб езжу часто по работе. ни какой изоляции от внешнего мира. Вы еще скажите что в сибире медведи по улицам ходят.

sovitalik написал :
Главное точно расчитать силу, а то можно и совсем выдернуть, придется заново вставлять!

Это само собой! Но выдернуть все же не так то просто и пальцами одной руки и даже двух это вряд ли удасться. При условии если зажим исправный конечно.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

mascot71 написал :
50% клемники в Риталовских шкафах плоскопружинные

А че не все 100%?.

Tool написал :
Ради эксперимента провал просто воткнуть провод, после этого он легко крутится в зажиме. Если потянуть его - то почти не крутится после этого.

Если сделаеш пропаяную скрутку или обжим вообще провод не будет крутится и болтатся, как его не тяни!

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Tool написал :
При условии если зажим исправный конечно.

Слишком много условий! для соединения средней надежности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sovitalik написал :
Если сделаеш пропаяную скрутку или обжим вообще провод не будет крутится и болтатся, как его не тяни!

Вилки-"тюльпаны" крутятся дальше некуда - хреновый контакт? А потом, кого вы собираетесь сажать в распаечную коробку, чтобы крутить жилы в WAGO?

sovitalik написал :
Слишком много условий! для соединения средней надежности.

Простая скрутка еще менее надежна при большем количестве условий Тем не менее зачастую служат они по много лет.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Tool написал :
Простая скрутка еще менее надежна при большем количестве условий Тем не менее зачастую служат они по много лет.

И ваго и скрутка это лотерея при токах в розеточной сети, с своим процентом выегроша ! а разрешонные виды соединений(ПУЭ) это гарантированный приз. Может и держит вага 20А при правельном подборе и использовании, но хочется чтоб место соединения не устапало в надежности целому проводу! Ваго этого не обеспечивает. Пример: провод 2,5кв. соединение Ваго в р.к, автомат естестно 16А на крайняк 20А. через несколько лет придет электрик и видя в щите 2,5кв. заменит на 25А(достаточно для защиты провода но много для ваго). Результат понятен, при чем электрик будет прав используя возможности провода полностью если возникнет необходимость в этом. Или ему перед этим р.к вскрывать и менять ваго на пайку или обжим?

sovitalik написал :
И ваго и скрутка это лотерея при токах в розеточной сети, с своим процентом выегроша ! а разрешонные виды соединений(ПУЭ) это гарантированный приз

Хм.. похоже на то! Но главное, какова вероятность выйгрыша в лотерее

sovitalik написал :
Может и держит вага 20А при правельном подборе и использовании, но хочется чтоб место соединения не устапало в надежности целому проводу!

Как я понял (в т.ч. и из собственных экспериментов) 20А это средний длительный ток, но не максимальный пиковый. В принципе и при 24-25А ничего страшного с ними не происходит, конечно с теми оговорками о которых мы уже говорили выше (про лотерею)

sovitalik написал :
Пример: провод 2,5кв. соединение Ваго в р.к, автомат естестно 16А на крайняк 20А. через несколько лет придет электрик и видя в щите 2,5кв. заменит на 25А(достаточно для защиты провода но много для ваго). Результат понятен, при чем электрик будет прав используя возможности провода полностью если возникнет необходимость в этом.

Веротяный исход. Но обычно провод с запасом подбирают, т.е. если он выдержит 25А максимум, то автомат больше 20А стараются не ставить. А еще лучше на 16А - лишних срабатываний не будет, потому как начинают автоматы в реальности срабатывать не раньше тока 19-20А, по крайней мере на нескольких экземплярах испытано. Это на линию до 4,4кВт мощности что вполне достаточно, ведь линия обычно не одна.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Tool написал :
Но обычно провод с запасом подбирают, т.е. если он выдержит 25А максимум, то автомат больше 20А стараются не ставить.

В принципе и медь 2,5кв. держит 25А(это рабочий,длительный ток для этого сечения). а так (с нагревом)и 30А выдержит не расплавится, по этому на 2,5кв. ставлю 25А а на 1,5кв. 16А. Такая схема защиты провода придумана не мной и очень давно и на долго. Хотя запас сечения лишним не будет конечно(но это перестраховка). Предпочитаю перестраховатся в месте соединения но использовать провод полностью (ведь за лишнее сечение деньги плачены).
Тоесть ваго чють слабее провода и защищать автоматом приходится место соединения а не сам провод?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sovitalik написал :
В принципе и медь 2,5кв. держит 25А(это рабочий,длительный ток для этого сечения). а так (с нагревом)и 30А выдержит не расплавится,

ремонтировал как-то рекламный щит... менял АВ. на кабель КГ 2*2,5 была нагрузка почти 40А. я предупредил что это чревато. как ни странно но пока работает. думаю ВВГ давно бы проплавился и замкнул бы.

sovitalik написал :
через несколько лет придет электрик и видя в щите 2,5кв. заменит на 25А(достаточно для защиты провода но много для ваго). Результат понятен

Ну да, понятен. Как был в эту группу воткнут один холодильник на 200 Вт, так и дальше останется. Хоть с каким автоматом.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
Как был в эту группу воткнут один холодильник на 200 Вт, так и дальше останется.

надежда умерает последней.

greg111 написал :
КГ 2*2,5

что за вид такой живучий? просвятите плиз.

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

sovitalik написал :
Вы еще скажите что в сибире медведи по улицам ходят.

Хоть и живем не в отрыве от цивилизации - но у нас оне ходют, гады, по окраине города - даже приходилось их отстреливать - опосля использования жителей города в кулинарных целях

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2sovitalik кабель гибкий резиновой изоляции.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

upryamez написал :
Хоть и живем не в отрыве от цивилизации - но у нас оне ходют, гады, по окраине города - даже приходилось их отстреливать - опосля использования жителей города в кулинарных целях

У нас токо Лоси в лесу пасутся. Тесть 2 завалил так мы терь мяса без меры потребляем ням-ням-ням!

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

sovitalik написал :
Или ему перед этим р.к вскрывать и менять ваго на пайку или обжим?

Эти распредкоробки еще и постараться найти иногда надо - жильцы очень часто их так маскируют, так маскируют...

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

sovitalik написал :
У нас токо Лоси в лесу пасутся. Тесть 2 завалил так мы терь мяса без меры потребляем ням-ням-ням!

Угу, везет вам - вы лосей потребляете, а медведи у нас пропитания ищут...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

upryamez написал :
Угу, везет вам - вы лосей потребляете

Тесть у мя золотой человек ОХОТНИК/РЫБОЛОВ/САДОВОД !

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

greg111 написал :
ремонтировал как-то рекламный щит... менял АВ. на кабель КГ 2*2,5 была нагрузка почти 40А. я предупредил что это чревато. как ни странно но пока работает. думаю ВВГ давно бы проплавился и замкнул бы.

Производитель и заявляет на этот кабель 40А.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2amidant судя по температуре на ощупь лучше бы заявили поменьше. хорошо что он открыто был проложен.

sovitalik написал :
надежда умерает последней.

Реалии сегодняшнего дня таковы, что нагрузка на одну группу крайне редко превышает 1-2 кВт. Большинство групп в квартире вообще практически не загружены, потому что тупо нечем. Понаделают по 20 групп на двушку, а мощных потребителей раз-два и обчелся, и сидят они каждый на отдельном автомате. Поэтому ток даже в 20А через вагу в современной квартире - фантастика. Независимо от группового автомата.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
Поэтому ток даже в 20А через вагу в современной квартире - фантастика.

Мне это по барабану! Если делаю розеточную сеть медь 2,5кв. то не исключаю возможности появления в участке этой сети 5кВт. долговременно!

Radio написал :
Реалии сегодняшнего дня таковы, что нагрузка на одну группу крайне редко превышает 1-2 кВт. Большинство групп в квартире вообще практически не загружены, потому что тупо нечем.

Это демогогия!

sovitalik написал :
Это демогогия!

Это реальность. А демагогия - это...

sovitalik написал :
...не исключаю возможности появления в ней 5кВт.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
Radio

Я с самим

avmal написал :
avmal

одно время долго спорил о ваго(считаю я выглядел достойно)! А у него то доводы по убедительней и по серьезней, чем ваша демогогия.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
А демагогия - это...
Цитата:Сообщение от sovitalik
...не исключаю возможности появления в ней 5кВт.

Без коментариев.

sovitalik написал :
считаю я выглядел достойно

Да смешно выглядел, чего уж греха таить.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
Да смешно выглядел, чего уж кокетничать.

Ну хоть повеселились от души!

sovitalik написал :
В принципе и медь 2,5кв. держит 25А(это рабочий,длительный ток для этого сечения). а так (с нагревом)и 30А выдержит не расплавится, по этому на 2,5кв. ставлю 25А а на 1,5кв. 16А. Такая схема защиты провода придумана не мной и очень давно и на долго. Хотя запас сечения лишним не будет конечно(но это перестраховка).

Вот именно что запас все равно не лишний. Тем более что автомат срабатывает не сразу по достижению номинального тока, а с запаздыванием. Скажем При токе 28А автомат на 25А может никогда не сработать. Для самого провода такие токи не критичны, но опять же если он скрыто проложен, то может изоляция от нагрева (а он будет при таком токе) разрушится. Это же не кг который 40А держит. Кстати эти токи указываются при определенной температуре провода.

sovitalik написал :
То есть ваго чють слабее провода и защищать автоматом приходится место соединения а не сам провод?

Ну чтото вроде того. Это так же как если соединены провод 1,5мм2 и 2,5мм2, то автомат подбирать следует под меньший провод.

Radio написал :
Понаделают по 20 групп на двушку, а мощных потребителей раз-два и обчелся, и сидят они каждый на отдельном автомате. Поэтому ток даже в 20А через вагу в современной квартире - фантастика.

Мощные потребители чаще всего стационарные (стиралка, теплые полы, ну атм кондиционер ладно еще) к ним отдельные линии и тянут чтоб нагрузка не складывалась. ВАГО по току вполне подойдет (вспомним что даже у таких приборов мощность редко превышает 3,5кВт), так что все тут нормально. Розеточные линии аналогично. От количества комнат не так зависит сколько линий делать как от нагрузок.

sovitalik написал :
что и требовалось доказать.

А 16А розетки на проводе 2,5 мм² вас не смущают ни разу, и вы их защищать не собираетесь?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
А 16А розетки на проводе 2,5 ммІ вас не смущают ни разу, и вы их защищать не собираетесь?

а если это 2 розетки в 1 рамке?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Tool написал :
Ну чтото вроде того. Это так же как если соединены провод 1,5мм2 и 2,5мм2, то автомат подбирать следует под меньший провод.

Это и есть недостаток Ваго.

sovitalik написал :
а если это 2 розетки в 1 рамке?

Да хоть 4. Автомат следует подбирать под самую маломощную.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
Да хоть 4. Автомат следует подбирать под самую маломощную.

Тогда нахрен отменить провод 2,5кв. в квартирной проводке! ведь 1.5кв.=18А для розетки за глаза.

sovitalik написал :
Тогда нахрен отменить провод 2,5кв. в квартирной проводке!

Ну так вас никто и не заставляет...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
Ну так вас никто и не заставляет...

Меня здравый смысл заставляет!

sovitalik написал :
Меня здравый смысл заставляет!

А больше вам здравый смысл ничего не говорит?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Radio написал :
А больше вам здравый смысл ничего не говорит?

А с этого момента можно по подробней?

sovitalik написал :
ведь 1.5кв

эх.. если б он еще был 1.5.....