Вот если сравнивать ВАГО и скрутку (знаю что не разрешена, чисто техническое сравнение). Так вот у ВАГО площадь контакта значиетльно меньше, верно? Но у скрутки она больше, хотя может отличасться смотря как сделать. Так увеличенной площадью вероятно и компенсируется слабый прижим.
И еще по поводу зажимов: почему для алюминия они хуже - из-за его хрупкочти или из-за окисления?
Tool написал :
площадь контакта ... у скрутки ... больше, ... увеличенной площадью вероятно и компенсируется слабый прижим.
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства. Ничего не сжимает соединяемые в ней провода, ни винт, ни пружина. Ничто не мешает им в точках контакта (сравнительно немногих, кстати - скрутка-то далеко не монолит) окисляться - нагреваться - ещё больше окисляться и так далее до полного нарушения контакта. Потому и под запретом.
прочитал предыдущую страничку ветки и не совсем понял фразу, что "почему тогда на западе такие клеммники не применяют?" - к слову: аналогичных вагам клеммников масса и у немцев и им подобных. Я покупал начинку для щитка в немецком представительстве в России фирмы АБЛ Сурсум (китай исключается) - так у них по каталогу есть клеммники по типу ВАГО, которые они широко используют, они прямо в распаечную коробку крепятся. Более того, есть серия автоматических выключателей с таким же зажимом вместо привычных винтов.
Взять розетки и выключатели АНАМ-ЛЕГРАНД. Они все на плоскопружинных зажимах.. Так что и немцы успешно применяют такие клеммники.
Для дома считаю что оптимально либо опрессовку либо клеммники - сварка и пайка это занятие для профессионалов, непрофи такого может при этом напаять, что лучше уж клеммники
К слову, сколько мастеров у нас видел, ни один ни паяет и не сваривает (это к тому, что предвижу совет - так пусть профи и делают!). ПОверьте, не всегда бывает возможность найти МАСТЕРА а не бракодела.
Gins написал :
ПОверьте, не всегда бывает возможность найти МАСТЕРА а не бракодела.
Тем не менее упорно советуют найти профессионала по части пайки, а ещё лучше самому освоить это исскуство.
Стоя на стремянке в распред.коробке под потолком.
Mazayac написал :
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства.
Тем не менее скрутка применяелась (да и сейчас некоторые её делают) в старых и не совсем не старых домах домах. Хорошо сделаная она может стоять очень долго, букваль но до сноса дома иной раз.
AlexsandrS написал :
(да и сейчас некоторые её делают
Вы тоже? по моемк разумению- делать простую скрутку это однофигственно что и какать стОя в штаны- только поначалу тепло, а потом сплошные последствия.....
AlexsandrS написал :
Тем не менее скрутка применяелась (да и сейчас некоторые её делают) в старых и не совсем не старых домах домах. Хорошо сделаная она может стоять очень долго, букваль но до сноса дома иной раз.
включаем мозги!
раньше в старых домах что было из мощных потребителей? НИЧЕГО!!! потому скрутки и стояли до сноса. Дальше обьяснять или и так понятно?
Mazayac написал :
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства. Ничего не сжимает соединяемые в ней провода, ни винт, ни пружина. Ничто не мешает им в точках контакта (сравнительно немногих, кстати - скрутка-то далеко не монолит) окисляться - нагреваться - ещё больше окисляться и так далее до полного нарушения контакта. Потому и под запретом.
Имхо это смотря как скрутить, по моему хорошая скрутка будет работать очень долго, во всяком случае лет 20 точно проработает
аматор1 написал :
раньше в старых домах что было из мощных потребителей? НИЧЕГО!!!
кроме утюгов, ламповых телевизоров, камины электрические на несколько киловат (не частые гости, но такие приборы были), пылесосы. Нельзя сказать что не было мощных приборов, были.
аматор1 написал :
вот только .......ь про килловатты в каминах бытовых не надо..
Что служило тогда, да и сейчач ещё служит иногда (правда не у меня). две спирали открытые, внизу декор с подсветкой. жрёт дофига как я помню. Так что были потребители.
а кто тут больше тусуется? Лица славянской национальности и такие "плоскорезы" запускают по большей части они же, а братья из солнечной Азии читают и применяют на практике...
Mazayac написал :
А бесполезно в скрутке что-то "компенсировать" - она просто не обеспечивает надежного долговременного контакта, в силу так сказать своего физического устройства. Ничего не сжимает соединяемые в ней провода, ни винт, ни пружина. Ничто не мешает им в точках контакта (сравнительно немногих, кстати - скрутка-то далеко не монолит) окисляться - нагреваться - ещё больше окисляться и так далее до полного нарушения контакта. Потому и под запретом.
Так же может окисление идти и под зажимом. Не так уж сильно оно уменьшится при значительной силе прижима. Там даже больше проблема не в окислении, а в слабом контакте, и то это многожильный провод сложно скрутить нормально, а одножильный проще.
avmal написал :
Чаще молдаване и жители Окраины России, правда, эти тоже славяне. Славяне, по-крайней мере, скрутки скотчем не изолируют.
А не надо делать на моих земляков топ ногой.
Да, бывает скотч используют, попадалось,скотч используют только тогда, когда изолента заканчивается
А так мои земляки только по ПУЭ.только по ПУЭ.......
Когда устанавливаеь ваго (773 серия для меди) то нужно слегка потянуть провод назад или посильней? Ну чтоб качественней соединение получалось. Ради эксперимента провал просто воткнуть провод, после этого он легко крутится в зажиме. Если потянуть его - то почти не крутится после этого. Так вот это я все к тому что в одном и том же зажиме можно получить разного качества соединения.
Electrik1987 написал :
Я работал с немцами и они нам запрещали использовать клемы ВАГО. Даже при разводке контрольных линий 24в.
Это ж ненцы , наверное вы обпечатались Работаю с Сименсом, и братушками из ППТ-ижиниринг (если Вам это что-то говорит), 50% клемники в Риталовских шкафах плоскопружинные, 50 - винтовые, объём громадный КЗС СПБ.
mascot71 написал :
Не позорьтесь, вы же недавно о ВАГО вообще узнали
Знаю этот вид соединений давно (слово ваго стало новым) выключатели легран с ними ставил (их розетки всегда попадались с винтами) и в светильниках 2-40вт и 4-18вт часто встречаются! но что их используют в р.коробках (да еще на розеточную сеть в 5 кВт) стало для меня шоком . Да Сузун большей поселок 25000 жителей.и в Новосиб езжу часто по работе. ни какой изоляции от внешнего мира. Вы еще скажите что в сибире медведи по улицам ходят.
mascot71 написал :
50% клемники в Риталовских шкафах плоскопружинные
А че не все 100%?.
Tool написал :
Ради эксперимента провал просто воткнуть провод, после этого он легко крутится в зажиме. Если потянуть его - то почти не крутится после этого.
Если сделаеш пропаяную скрутку или обжим вообще провод не будет крутится и болтатся, как его не тяни!
Tool написал :
Простая скрутка еще менее надежна при большем количестве условий Тем не менее зачастую служат они по много лет.
И ваго и скрутка это лотерея при токах в розеточной сети, с своим процентом выегроша ! а разрешонные виды соединений(ПУЭ) это гарантированный приз. Может и держит вага 20А при правельном подборе и использовании, но хочется чтоб место соединения не устапало в надежности целому проводу! Ваго этого не обеспечивает. Пример: провод 2,5кв. соединение Ваго в р.к, автомат естестно 16А на крайняк 20А. через несколько лет придет электрик и видя в щите 2,5кв. заменит на 25А(достаточно для защиты провода но много для ваго). Результат понятен, при чем электрик будет прав используя возможности провода полностью если возникнет необходимость в этом. Или ему перед этим р.к вскрывать и менять ваго на пайку или обжим?
sovitalik написал :
И ваго и скрутка это лотерея при токах в розеточной сети, с своим процентом выегроша ! а разрешонные виды соединений(ПУЭ) это гарантированный приз
Хм.. похоже на то! Но главное, какова вероятность выйгрыша в лотерее
sovitalik написал :
Может и держит вага 20А при правельном подборе и использовании, но хочется чтоб место соединения не устапало в надежности целому проводу!
Как я понял (в т.ч. и из собственных экспериментов) 20А это средний длительный ток, но не максимальный пиковый. В принципе и при 24-25А ничего страшного с ними не происходит, конечно с теми оговорками о которых мы уже говорили выше (про лотерею)
sovitalik написал :
Пример: провод 2,5кв. соединение Ваго в р.к, автомат естестно 16А на крайняк 20А. через несколько лет придет электрик и видя в щите 2,5кв. заменит на 25А(достаточно для защиты провода но много для ваго). Результат понятен, при чем электрик будет прав используя возможности провода полностью если возникнет необходимость в этом.
Веротяный исход. Но обычно провод с запасом подбирают, т.е. если он выдержит 25А максимум, то автомат больше 20А стараются не ставить. А еще лучше на 16А - лишних срабатываний не будет, потому как начинают автоматы в реальности срабатывать не раньше тока 19-20А, по крайней мере на нескольких экземплярах испытано. Это на линию до 4,4кВт мощности что вполне достаточно, ведь линия обычно не одна.
Tool написал :
Но обычно провод с запасом подбирают, т.е. если он выдержит 25А максимум, то автомат больше 20А стараются не ставить.
В принципе и медь 2,5кв. держит 25А(это рабочий,длительный ток для этого сечения). а так (с нагревом)и 30А выдержит не расплавится, по этому на 2,5кв. ставлю 25А а на 1,5кв. 16А. Такая схема защиты провода придумана не мной и очень давно и на долго. Хотя запас сечения лишним не будет конечно(но это перестраховка). Предпочитаю перестраховатся в месте соединения но использовать провод полностью (ведь за лишнее сечение деньги плачены).
Тоесть ваго чють слабее провода и защищать автоматом приходится место соединения а не сам провод?
sovitalik написал :
В принципе и медь 2,5кв. держит 25А(это рабочий,длительный ток для этого сечения). а так (с нагревом)и 30А выдержит не расплавится,
ремонтировал как-то рекламный щит... менял АВ. на кабель КГ 2*2,5 была нагрузка почти 40А. я предупредил что это чревато. как ни странно но пока работает. думаю ВВГ давно бы проплавился и замкнул бы.
sovitalik написал :
через несколько лет придет электрик и видя в щите 2,5кв. заменит на 25А(достаточно для защиты провода но много для ваго). Результат понятен
Ну да, понятен. Как был в эту группу воткнут один холодильник на 200 Вт, так и дальше останется. Хоть с каким автоматом.
sovitalik написал :
Вы еще скажите что в сибире медведи по улицам ходят.
Хоть и живем не в отрыве от цивилизации - но у нас оне ходют, гады, по окраине города - даже приходилось их отстреливать - опосля использования жителей города в кулинарных целях
upryamez написал :
Хоть и живем не в отрыве от цивилизации - но у нас оне ходют, гады, по окраине города - даже приходилось их отстреливать - опосля использования жителей города в кулинарных целях
У нас токо Лоси в лесу пасутся. Тесть 2 завалил так мы терь мяса без меры потребляем ням-ням-ням!
greg111 написал :
ремонтировал как-то рекламный щит... менял АВ. на кабель КГ 2*2,5 была нагрузка почти 40А. я предупредил что это чревато. как ни странно но пока работает. думаю ВВГ давно бы проплавился и замкнул бы.
Реалии сегодняшнего дня таковы, что нагрузка на одну группу крайне редко превышает 1-2 кВт. Большинство групп в квартире вообще практически не загружены, потому что тупо нечем. Понаделают по 20 групп на двушку, а мощных потребителей раз-два и обчелся, и сидят они каждый на отдельном автомате. Поэтому ток даже в 20А через вагу в современной квартире - фантастика. Независимо от группового автомата.
Radio написал :
Поэтому ток даже в 20А через вагу в современной квартире - фантастика.
Мне это по барабану! Если делаю розеточную сеть медь 2,5кв. то не исключаю возможности появления в участке этой сети 5кВт. долговременно!
Radio написал :
Реалии сегодняшнего дня таковы, что нагрузка на одну группу крайне редко превышает 1-2 кВт. Большинство групп в квартире вообще практически не загружены, потому что тупо нечем.
sovitalik написал :
В принципе и медь 2,5кв. держит 25А(это рабочий,длительный ток для этого сечения). а так (с нагревом)и 30А выдержит не расплавится, по этому на 2,5кв. ставлю 25А а на 1,5кв. 16А. Такая схема защиты провода придумана не мной и очень давно и на долго. Хотя запас сечения лишним не будет конечно(но это перестраховка).
Вот именно что запас все равно не лишний. Тем более что автомат срабатывает не сразу по достижению номинального тока, а с запаздыванием. Скажем При токе 28А автомат на 25А может никогда не сработать. Для самого провода такие токи не критичны, но опять же если он скрыто проложен, то может изоляция от нагрева (а он будет при таком токе) разрушится. Это же не кг который 40А держит. Кстати эти токи указываются при определенной температуре провода.
sovitalik написал :
То есть ваго чють слабее провода и защищать автоматом приходится место соединения а не сам провод?
Ну чтото вроде того. Это так же как если соединены провод 1,5мм2 и 2,5мм2, то автомат подбирать следует под меньший провод.
Radio написал :
Понаделают по 20 групп на двушку, а мощных потребителей раз-два и обчелся, и сидят они каждый на отдельном автомате. Поэтому ток даже в 20А через вагу в современной квартире - фантастика.
Мощные потребители чаще всего стационарные (стиралка, теплые полы, ну атм кондиционер ладно еще) к ним отдельные линии и тянут чтоб нагрузка не складывалась. ВАГО по току вполне подойдет (вспомним что даже у таких приборов мощность редко превышает 3,5кВт), так что все тут нормально. Розеточные линии аналогично. От количества комнат не так зависит сколько линий делать как от нагрузок.