Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#2906203

griandrej написал :
В ПУЭ мне что смотреть первую колонку (для проложенных открыто проводов или имеется ввиду количество жил?

ПУЭ читайте внимательно - там всё написано - в какую колонку смотреть и что значит, например, один 2-жильный...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

что-то хреновенько у вас с размерностями... ну, да ладно.

6 мм2 - каким аппаратом защищён?
16 А - нормально.
25 А - надо смотреть что и каким кабелем подключено.

Есть ли вообще защита по диффтокам?

В точке перехода с одного сечения на другое должен быть установлен автомат защиты, иначе - глупость получается.

Каримыч написал :
хочу выставить его на обозрение

дык, выставляйте. Дьявол кроется в мелочах. И сечения/номиналы - зачастую далеко не самое главное...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Каримыч написал :
Правильный подбор сечения кабеля!

Прежде всего, вся разводка должна быть трёхпроводной. Далее, забудьте про сечение 4мм и, тем более, про 4м - освещение 1,5 кв.мм ( 6-10А ) и розеточные группы 2,5 кв.мм ( 16А ) должны идти непосредственно от щита. И про скрутки забудьте, как про кошмарный сон. На духовой шкаф и СМ нужны отдельные линии 2,5.

Доброе утро форумчане!Вопрос такого плана. Заказал проект эл.разводки внутри квартиры хочу выставить его на обозрение дабы не прогадать т.к. скупой платит дважды! Ввод от щитка до счётчика выполняется кабелем сечением 6м./3 далее идут центральные жилы в каждую комнату ,а на кухню идут две такие жилы сечением 4м./3 далее к каждой из таких жил кроме кухни на скрутках привязывается освещение и розетки сечением 1.5м и 2.5м а, на кухне к одной из линии также привязывается освещение и повседневные розетки а ко второй линии двумя кабелями запитывается всего 2 розетки на стиралку и ду.шкаф все комнаты ставятся на 16а.автомат ну а на кухню идёт один на 16а. а другой на 25а. Хочу узнать такой подход допустим или лучше внести корективы! С уважением Алексей!

Никто не подскажет? Вроде информации сейчас достаточно.

Немного новой информации:

  1. В энергонадзоре по барабану, всем, что, и как я там делаю. Сказали выделено вроде 6 кВт. Определили просто спросив на сколько ампер стоят черные пакетники (2 шт по 16А). Ну я думаю, где 6, там и 10. Причем учитывая, что 10 если и будет то минут на 5.
  2. На корпусе рубильника 25А. Рубильник буду менять на нормальный выключатель.
  3. Под пластиковым клеммником фаза. Видно вместо той, отгоревшей. Провода земли и нуля на корпусе щитка. Может тут на днях встречусь с электриком пусть посмотрит, что и как. Но я так понимаю если два провода на корпусе, щитка то один из них ноль, а другой земля. Или я не прав?
  4. В нашей ТСЖ вообще нет своих электриков. Нанимают с другой организации для разовых работ. Так что щитки как я понял никто не обслуживает и нужно мне еще будет озаботится защитой от отгоревшего нуля.
  5. Провода на счетчик можно заменить на медные. Нужно сообщить в энергонадзор когда будем снимать пломбы (можно по телефону), а затем сообщить об окончании работ.

Еще помогите с выбором сечения: В ПУЭ мне что смотреть первую колонку (для проложенных открыто проводов или имеется ввиду количество жил? Если первую то мне на 40А и 4 квадрата хватит меди. Поправьте если не прав.

Если не в энергонадзор, то больше некуда. У нас ТСЖ. Я сказал хочу сделать силовой ввод в квартиру - тетенька там сказала: делайте. Вот и весь разговор. Так что кто, что и как там обслуживает это вопрос.

griandrej написал :
Схожу в понедельник в энергонадзор.

Это- не в энергонадзор. В- ЖЭК или УК, ТСЖ или что там у Вас...
В энергосбыте (там где расчетную книжку выдают и с кем заключен договор) нужно узнать максимальную разрешенную мощность если она не прописана в договоре(или договора нет на руках).
Что-то странное у вас в этажном щитке творится, какое-то кулибинство... Этот полиэтиленовый клемничек на стояке- бомба с часовым механизмом. Ткнуть носом электрика пусть на "орех" заменит.

Понял. Схожу в понедельник в энергонадзор.

Может у кого еще будут умные мысли и что еще узнать/спросить - отпишитесь.

Не кто Вас на контроль не поставит. Вы не требуете и интересуетесь.

  • Разрешенная мощность
  • Возможность замены пакетника на 2 полюсный АВ
  • Что из себя представляет квартирный стояк и есть ли возможность использования (заземления или зануления)
  • Возможна ли замена алюминиевых проводов в эт. щите на медные.
    Материалы приобретаете сами за свой счет.

Что конкретно я должен уточнить?

griandrej написал :
А клеммник пластиковый - он просто соединяет толстый белый провод - с него больше ничего не идет.

По фото идут два одножильный провода, обмотанные черной изолентой с проводом, идущим на верхний этаж.

griandrej написал :
Нет, зеленые идут я так понял через весь дом снизу доверху. Идут три фазы и ноль. Толстый белый это наверное земля. Или ноль. В общем он по моему тоже к корпусу щитка подключен.

Вам нужно обратится в обслуживающие организацию и уточнить (что имеем и что можно). Вашей информации лично для меня не достаточно для принятия решения.

Нет, зеленые идут я так понял через весь дом снизу доверху. Идут три фазы и ноль. Толстый белый это наверное земля. Или ноль. В общем он по моему тоже к корпусу щитка подключен.

Все квартиры с шины. А клеммник пластиковый - он просто соединяет толстый белый провод - с него больше ничего не идет.

griandrej написал :
Толстые фазные провода идут дальше на верхний щиток.

Не пойму задумку для чего проложили толстые фазные стоячные провода не отключив старые. По нулю согласен.
Ваша квартира, на каких фазных проводах толстый (с пластикового клемника) или тонкий с шины.
И зачем там такое соединение на фазном проводе?

Толстые фазные провода идут дальше на верхний щиток. С зеленых фазных отвод на квартиры. Тонкие провода уходят на рубильники. Щиток на четыре квартиры, значит одна фаза на две квартиры и другая на две.

Не посмотрел, что на рубильниках написано, но думаю рубильник все равно поменять нужно будет на нормальный.

griandrej написал :
Если все включить разом - будет киловат под 10.

На крышке пакетного выключателя под черной ручкой что написано (например 220В/25А или 40А)?

Последние фото открылись. И антивирус не ругается.
По фото вижу, что фазный провод и нулевой 16-25мм.кв. А что за зеленые 2 провода, 2 провода с клемм куда ушли? Отвод с толстого фазного через пластик на квартиры? Получается с толстого на 2 квартиры подается фаза и с 2 тонких 2 фазы (разнородные) на квартиры этого этажа?

Вот я ранее писал:

griandrej написал :
Хочу провести доп ввод в квартиру на силовые потребители. Это будут стиральная машина, накопительный водонагреватель, духовка, посудомойка, электрочайник, микроволновка. Если все включить разом - будет киловат под 10. Ну разом это все вряд ли будет работать, но все же.

Щиток 4-х проводный (без заземления), нужно ли тащить три провода в квартиру или хватит двух? По планировке у меня по пути следования кабеля из подъезда: ванная, туалет, кухня. Думаю от щитка в подъезде провести кабель до туалета, там поставить мини щиток с автоматами и со щитка уже вернуть в ванну для стиралки, вывести в туалет для водонагревателя, продолжить в кухню на духовку, посудомойку, чайник.

  1. Помогите выбрать кабель каким сделать ввод. Какое выбрать сечение? Обязательно медь или можно алюминий потолще? (Ну что бы подешевле с подъезда до щитка довести толстым алюминием, а по потребителям развести уже медью?)
  2. Какие и как поставить автоматы? В подъезде ставить один мощный и в туалете в щитке на каждую группу отдельный?
  3. Как поставить УЗО? Также на каждую группу потребителей?
  4. Что делать с заземлением? Квартира на пятом этаже, вариант "вбить свой кол в землю" думаю не подойдет. Или без вариантов оставлять без заземления? В принципе пол деревянный в квартире и током фаза не бьёт, даже отвертка индикаторная почти не работает - еле еле горит.

griandrej написал :
Марка кабеля для организации ввода. С учетом того, что в подъезде он пойдет по стене открыто, а в квартире скрыто за подвесным гипсокартонным потолком. Так понимаю, что нужен медный одножильный провод?

Можно и кабелем, в коробе на крайняк.

griandrej написал :
Достаточно ли сечение 6 кв. мм.

Сколько на квартиру выделенно?

Смените антивирус. Какие вирусы в картинках? Касперский кристал молчит.

Фот фото с фазами:
[

]()
Фазы крупнее:
[

]()

Теперь хотелки:

  1. Марка кабеля для организации ввода. С учетом того, что в подъезде он пойдет по стене открыто, а в квартире скрыто за подвесным гипсокартонным потолком. Так понимаю, что нужен медный одножильный провод?
  2. Достаточно ли сечение 6 кв. мм.
  3. Как поступить с защитным заземлением? Подключать ли его к корпусу щитка? Если подключать то куда?
  4. Если заземление подключать к корпусу щита, то подключать ли его дома в розетках или оставлять не подключенным?
  5. Куда подключать фазу? После черного рубильника? Он выдержит повышенную нагрузку? Или лучше заменить черный рубильник на что другое?
  6. Ставить ли в щитке общий автомат и общее узо?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Bladiclab написал :
Что то NOD32 при открытие фото шибко ругается? У меня только?

Не, не только - у меня та же ерунда.

Да там счетчики и спец отверточка маленькая нужна. Завтра сделаю фото. Дом можно считать шестиэтажным (с одного конца шесть этажей, большая часть дома пять), щитков по этому стояку 5, мой 4-й, выше моего соответственно есть еще щиток.

griandrej написал :
Взгляд по стрелке, видно, что к корпусу щитка подсоединено два провода:

Да странная конструкция PEN, но вполне пригодная. Сколько этажей по стояку? И чуть ниже, и правее стрелочки фазы- их бы еще узреть..
Думаю на сорока амперный ввод сбыт не обидится, если проблем с падением напряжения нет.

Что то NOD32 при открытие фото шибко ругается? У меня только?

Фоткал щиток и что-то засомневался насчет 4 или 5 проводов. В общем смотрите:

Это фото не моего щитка, этажом ниже, но видно, что выведено доп. подключение:
[

]()

Еще одно, тоже не мое:
[

]()

Это мой щиток. Стрелка показывает направление для следующего фото:
[

]()

Взгляд по стрелке, видно, что к корпусу щитка подсоединено два провода:
[

]()

griandrej написал :
Какой бы не был у меня щиток - что теперь руками стирать и без горячей воды жить? Вместо духовки русскую печь перед подъездом?

От чего-же? Просто не превышать максимальную разрешенную мощность указанную в договоре.

griandrej написал :
Вариантов то у меня нет кроме прокладки нового кабеля.

Делать нужно с прицелом на светлое будущее, соблюдая ограничения действующие на сегодняшний момент...

griandrej написал :
Фото щитка сегодня сделаю.

К этому список всех ваших "хотелок" приложите. Так и пообщаемся предметно.

Какой бы не был у меня щиток - что теперь руками стирать и без горячей воды жить? Вместо духовки русскую печь перед подъездом? Или на алюминий 2,5 квадрата со скрутками в коробках это все повесить? Вариантов то у меня нет кроме прокладки нового кабеля.

Кабель думаю все таки 6 квадратов тащить - пусть запас будет. Вопрос остался про его установку - какой кабель можно вести без гофр, металлорукавов и прочего? Проходить будет за гипсокартонным подвесным потолком по ж/б плите перекрытия.

В подъезде нужен автомат на все сразу и узо на все сразу? Или хватит в квартирном щитке по группам потребителей?

Фото щитка сегодня сделаю. Спецов грамотных у нас тут нет или мне они не знакомы. Все делается на авось, как у всех и подешевле. Ни о каких узо и слышать не хотят. Да я в общем то с электроникой дружен, просто с данной спецификой не сталкивался. Надеюсь с вашей помощью самостоятельно и грамотно (за исключением получения согласований - ибо вряд ли дадут, а только на контроль поставят) все сделать.

griandrej написал :
Хочу провести доп ввод в квартиру на силовые потребители. Это будут стиральная машина, накопительный водонагреватель, духовка, посудомойка, электрочайник, микроволновка. Если все включить разом - будет киловат под 10. Ну разом это все вряд ли будет работать, но все же.

Прежде чем решать все ниже перечисленные вопросы, нужно решить вопрос о состоянии вашего ЭЩ, и состоянии сечения проводов стояка, в частности PEN.
на что и указал вам

Bladiclab написал :
Возможно ли фото эт. щита (это и есть фундамент с чего начинать).

Щиток 4-х проводный (без заземления), нужно ли тащить три провода в квартиру или хватит двух? По планировке у меня по пути следования кабеля из подъезда: ванная, туалет, кухня. Думаю от щитка в подъезде провести кабель до туалета, там поставить мини щиток с автоматами и со щитка уже вернуть в ванну для стиралки, вывести в туалет для водонагревателя, продолжить в кухню на духовку, посудомойку, чайник.

  1. Помогите выбрать кабель каким сделать ввод. Какое выбрать сечение? Обязательно медь или можно алюминий потолще? (Ну что бы подешевле с подъезда до щитка довести толстым алюминием, а по потребителям развести уже медью?)

На такую установленную мощность медь 6.

  1. Какие и как поставить автоматы? В подъезде ставить один мощный и в туалете в щитке на каждую группу отдельный?

Автоматы ставятся по току вашего потребления приборов, но не превышающие допустимый ток запиточного кабеля вашего оборудования.

  1. Как поставить УЗО? Также на каждую группу потребителей?

Кроме электрочайника. Стиралка, посудомойка, водонагреватель, на 10 мА

  1. Что делать с заземлением? Квартира на пятом этаже, вариант "вбить свой кол в землю" думаю не подойдет. Или без вариантов оставлять без заземления? В принципе пол деревянный в квартире и током фаза не бьёт, даже отвертка индикаторная почти не работает - еле еле горит.

Смотреть сотояние PEN проводника стояка и как он подключен в ЭЩ.

Но более гарантировано и надежней пригласить хорошего спеца, он вам снимет головную боль.

griandrej написал :
При условии что все потребители вместе работать не будут почти никогда?

Почти никогда, значит иногда будут!

griandrej написал :
Может и 3х4 хватит?

Хватит на автоматик 25 А... если такое условие Вас устроит!

griandrej написал :
где посмотреть соотношения сечения и тока?

ПУЭ
Глава 1.3.
Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Спасибо за конкретный ответ. Наверное на 3х6 и буду рассчитывать. где посмотреть соотношения сечения и тока? Может и 3х4 хватит? При условии что все потребители вместе работать не будут почти никогда?

Сегодня не добрался до квартиры, завтра щиток сфоткаю.

Что может сделать энергонадзор увидев такой кабель? В ТСЖ сказали - можете проводить.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 645

griandrej написал :
ВВГ или NYM 3х6 подойдет или мало будет?

3х6 мало не будет,т.к.такой кабель рассчитан на ток не менее 42 А или 9 кВт.,что в вашем случае вполне достаточно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

SVKan написал :
у нас пропускает.

У нас такая ж ботва

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Энергонадзор в проектах такие номиналы, как правило, не пропускает, отчего проектировщики ставят 6-10А на освещение и 16А на розеточные группы.

В Москве может и не пропускает, у нас пропускает.
В новом доме от застройщика вся проводка выполнена ВВГ 3х1,5 под автоматами/дифавтоматами 16А. Деления групп на свет и розетки нет.

ПPOPAБ написал :
Так ... за то, чтоб- ваши желания совпадали с возможностями питающей сети!

Бальзам на душу всегда бы так.

griandrej написал :
Но чем поможет фото в выборе сечения кабеля?

Тем, что поможет определить возможность подключения РЕ проводника и узнать состояние, сечение стояков...
Но, начинать нужно- с договора на электроснабжение, в котором указанна максимальная разрешенная мощность, для Вашей квартиры.
Так ... за то, чтоб- ваши желания совпадали с возможностями питающей сети!

Я конечно сделаю фото, когда в квартиру поеду - послезавтра. Проблем с этим не вижу. Но чем поможет фото в выборе сечения кабеля?

Визуальный осмотр (фото) и есть приоритет! Более того, скажу фундамент. И отталкиваясь от него, принимаются решения.

griandrej написал :
Фото щитка сейчас не могу сделать, да там и нет ничего интересного. Алюминиевый провод 2,5 квадрата через маленький черненький автоматик на розетки и такой же рядышком на свет. Квартирного щитка нет, все распределение на скрутках в коробках.

griandrej написал :
ВВГ или NYM 3х6 подойдет или мало будет? Если три жилы тащить то подключать РЕ к корпусу щитка или не нужно? Сегодня по этажам прошелся у двух квартир РЕ (желто-зеленый) подключен к корпусу щитка. Это правильно?

Вы правильно приняли решение, что фото надо! Или нет?

ВВГ или NYM 3х6 подойдет или мало будет? Если три жилы тащить то подключать РЕ к корпусу щитка или не нужно? Сегодня по этажам прошелся у двух квартир РЕ (желто-зеленый) подключен к корпусу щитка. Это правильно?

проводка за непроходным потолком становится скрытой

Ну я как бы имел ввиду можно ли открыто вести скрытый кабель? И если можно то какой? Или только в гофре?

С проводом в самом деле все так плохо? На встроенные светильники маломощные (галоген Ватт 20-35) не подойдет? Жалко выкидывать, а удлинителей не нужно столько.

griandrej написал :
Имеется случайно купленные медные многожильные провода марки ПУГНП сечением 1,5 квадрата и ШВВП 0,75 квадрата - можно ли их подо что использовать? Например освещение встроенное в подвесной потолок, розетки?

Первый провод можно использовать только в поле вблизи от ящика с песком и огнетушителем...
Второй на удлинители и проводки для торшеров, а также для слаботочки.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

griandrej написал :
Есть ли кабели которые допускается вести открыто, без гофры и т.п.?

Полно, но проводка за непроходным потолком становится скрытой.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Имея это и экономить!!!

Ну это у всех сейчас думаю есть, кроме возможно посудомойки. А накопительный нагреватель мне нужен ввиду отсутствия горячей воды централизованной в нашей местности.

Фото щитка сейчас не могу сделать, да там и нет ничего интересного. Алюминиевый провод 2,5 квадрата через маленький черненький автоматик на розетки и такой же рядышком на свет. Квартирного щитка нет, все распределение на скрутках в коробках. Коробки хочу замуровать, заменив скрутки ВАГОЙ с пастой. Думаю для обычных потребителей этой проводки хватит, ну а на мощные отдельную линию. Всю проводку менять не буду, хотя возможно и стоило это сделать.

Сейчас у меня основной вопрос как правильно рассчитать сечение кабеля и какой купить кабель (марка). Вести его хочу по потолку, за подвесным гипсокартонным потолком. Есть ли кабели которые допускается вести открыто, без гофры и т.п.?

Имеется случайно купленные медные многожильные провода марки ПУГНП сечением 1,5 квадрата и ШВВП 0,75 квадрата - можно ли их подо что использовать? Например освещение встроенное в подвесной потолок, розетки?

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 645

griandrej написал :

  1. Какие и как поставить автоматы? В подъезде ставить один мощный и в туалете в щитке на каждую группу отдельный?
  2. Как поставить УЗО? Также на каждую группу потребителей?

Я бы себе сделал вот так:в своём щитке на стиралку и нагреватель можно поставить один автомат 25 А,УЗО тоже на 25 А подключается после автомата,после УЗО разводите уже на машинку и водогрей.На духовку и мойку так же,на чайник и печку можно обойтись одним автоматом ставить на них УЗО не вижу смысла.Кабель на каждый прибор сечением 1.5 кв.мм. что позволяет подключать спокойно нагрузку до 3.3 кВт.

griandrej написал :
Это будут стиральная машина, накопительный водонагреватель, духовка, посудомойка, электрочайник, микроволновка.

griandrej написал :
Ну что бы подешевле с подъезда до щитка довести толстым алюминием, а по потребителям развести уже медью?)

Имея это и экономить!!!

griandrej написал :
Щиток 4-х проводный (без заземления)

Возможно ли фото эт. щита (это и есть фундамент с чего начинать).

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 645

Сначала посмотрите в щитке,какого сечения кабеля сделан общий ввод на вашу квартиру.Если вы будете вести ввод на ваш мини щиток алюминием,то судя по мощности вашего оборудования кабель получится однозначно толще,что будет видно при простом визуальном осмотре инспектором в случае чего.Медь выйдет ненамного дороже если учесть меньшее сечение при том же самом токе.Исходя из этого минимальное сечение 3*4 кв.мм. что достаточно для одновременной работы стиралки,водогрея,духовки и печки (или чайника).

какой у вас вводной автомат?

Переделка зарядных устройств и не только

Хочу провести доп ввод в квартиру на силовые потребители. Это будут стиральная машина, накопительный водонагреватель, духовка, посудомойка, электрочайник, микроволновка. Если все включить разом - будет киловат под 10. Ну разом это все вряд ли будет работать, но все же.

Щиток 4-х проводный (без заземления), нужно ли тащить три провода в квартиру или хватит двух? По планировке у меня по пути следования кабеля из подъезда: ванная, туалет, кухня. Думаю от щитка в подъезде провести кабель до туалета, там поставить мини щиток с автоматами и со щитка уже вернуть в ванну для стиралки, вывести в туалет для водонагревателя, продолжить в кухню на духовку, посудомойку, чайник.

  1. Помогите выбрать кабель каким сделать ввод. Какое выбрать сечение? Обязательно медь или можно алюминий потолще? (Ну что бы подешевле с подъезда до щитка довести толстым алюминием, а по потребителям развести уже медью?)
  2. Какие и как поставить автоматы? В подъезде ставить один мощный и в туалете в щитке на каждую группу отдельный?
  3. Как поставить УЗО? Также на каждую группу потребителей?
  4. Что делать с заземлением? Квартира на пятом этаже, вариант "вбить свой кол в землю" думаю не подойдет. Или без вариантов оставлять без заземления? В принципе пол деревянный в квартире и током фаза не бьёт, даже отвертка индикаторная почти не работает - еле еле горит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Марсик написал :
2avmal Итальянская забастовка же!

Совершенно верно. Прочитал - один в один.

VaLLeon написал :
На мой взгляд площадь контакта при аккуратной скрутке...

С личным мнением по "качественной скрутке" в тему про соединения, пожалуйста.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 645

sanykrimea написал :
Это из вероятностей. Если вероятность превышает допустимые нормы - значит нельзя. Допускается не более 1х10 в минус шестой степени пожара в год ,скажем, по вине соединений в распределительных коробках. Обычная электротехническая скрутка медных жил даёт больше.

На мой взгляд площадь контакта при аккуратной скрутке больше чем при винтовых и зажимных соединениях

avmal написал :
...чаще составители имеют исходные типа "так должно быть" и даже не подозревают, что "так никогда не бывает".

Это из вероятностей. Если вероятность превышает допустимые нормы - значит нельзя. Допускается не более 1х10 в минус шестой степени пожара в год ,скажем, по вине соединений в распределительных коробках. Обычная электротехническая скрутка медных жил даёт больше.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

2avmal же!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
В ПУЭ-7 Таблица 1.3.6. , других аргументов я не признаю на территории РФ !!!

VaLLeon написал :
Полностью с вами согласен

Был в своё время, особенно на оборонных предприятиях, когда руководство не выполняло при закрытии нарядов в конце месяца свои договорённости с коллективом об оплате работ, метод забастовки или, быстрее, саботажа. Все приходили на работу исключительно аккуратно без опозданий, минута в минуту уходили и приходили с обеда и точно так же покидали свои рабочие места в конце рабочего дня. Самое страшное было в другом - все операции техпроцессов выполнялись строго по протоколу, т.е. всё делалось строго по документации от корки до корки и буква в букву. Производство, как это не парадоксально выглядит, вставало и что характерно, без единой возможности попрекнуть работников в каких-то даже самых ничтожных нарушениях как технологий, так и трудовой дисциплины. Кончалось всё обычно тем, что руководитель, кинувший людей, понимал свою ошибку, искренне ( по-крайней мере со стороны так выглядело ) извинялся и компенсировал все финансовые издержки.
Это я к тому, что знание и соблюдение нормативной документации вещь хорошая и необходимая, но голову включать всё-таки тоже надо, не забывая, что нормативы пишутся не всегда людьми, которые могут судить о реальном положении вещей - чаще составители имеют исходные типа "так должно быть" и даже не подозревают, что "так никогда не бывает".

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 645

ПPOPAБ написал :
Сообщение от Daemon_66
и где на 1,5# 16А?
В ПУЭ-7 Таблица 1.3.6. , других аргументов я не признаю на территории РФ !!!

Полностью с вами согласен.Исходя из этой таблицы если я правильно понимаю,для защиты
проводки Iном.автомата должен быть меньше значения для соответствующего сечения
близким к числу из ряда токов?

mascot71 написал :
реставрировал китайскую ёлочную гирлянду

она как правило одноразовая, на один год, если бережно сложить в конце празднования, мож ещё хватит на несколько годов новых )

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Сейчас, реставрировал китайскую ёлочную гирлянду. Не горели две группы огонёчеков, ребёнок был в печали, пришлось взять паяльник вскрыть коробочку с платой и о ужас, я гроза 120 кабеля, монстр зачистки, с 10 раза нашёл под изоляцией медь сечение не определимо без микроскопа, пайка возможна только с матюгами в адрес наших желтых братьев, и ведь после ремонта моргает зараза, дык может уважаемый 2VaLLeon взять пример с них???

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

services написал :
Вот так в России вездеее... и на автовазеее

УЖ скока можно апсирать Россию?

2Амвал, хотелось бы услышать по моему вопросу в посте №6.

VaLLeon написал :
достаточно на ступень ниже.

Вот так в России вездеее... и на автовазеее ... не экономьте на своём благополучиии... )

Daemon_66 написал :
Хорошо, ISO ф топку,

Странно Вы как-то ЕС пишите... Вам виднее, находясь "ф топке".

Daemon_66 написал :
зы. не зря российских электриков решили не подпускать к европроводке без переподготовки

"Наброс на вентилятор" - не более...
В РФ - запрещено использование не сертифицированных эл. материалов и эл.оборудования. И... электроустановки выполненные по проектам иностранных фирм принимаются в эксплуатацию только при условии соответствия их отечественной нормативной базе!
Приведите соответствующий норматив ЕС - почитаем с удовольствием.

Регистрация: 30.07.2010 Хельсинки Сообщений: 11

Хорошо, ISO ф топку,
Можете продолжать экономить на БЕЗОПАСНОСТИ... тормоза придумалли трусы

зы. не зря российских электриков решили не подпускать к европроводке без переподготовки

Daemon_66 написал :
и где на 1,5# 16А?

В ПУЭ-7 Таблица 1.3.6. , других аргументов я не признаю на территории РФ !!!

Экономный это не всегда скупой, но в данном случае платить Вам!

Регистрация: 30.07.2010 Хельсинки Сообщений: 11

Для большинства бытовых решений оптимальны следующие соотношения сечения провода и номинала автомата:
1,5 мм2 - 10 (13) А - нагрузка до 2,2 (2,8) кВт
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
4,0 мм2 - 25 (32) А - нагрузка до 5,5 (7) кВт
6,0 мм2 - 32 (40) А - нагрузка до 7 (8,8) кВт
10 мм2 - 50 А - нагрузка до 11 кВт
Ну вот ЗДЕСЬ в "нормативах" нашел... и где на 1,5# 16А? максимально 1,5# держит 12-13А, разрешенная нагрузка 10А, когда вам страховка откажет в выплате, потому что вы использовали кабель не того номинала. И что вы экономите устанавливая 16А автомат? Они намного дешевле 10А?, большее сечение ненужно однозначно, от перегрузки зашитит автомат защиты, единственно что читал про провода, где сечение может быть меньше заявленного даже до 30%...

avmal написал :
А чем некачественное соединение полуторной жилы будет отличаться от точно такого же некачественного шестёрки?

Теплоотводом.

VaLLeon написал :
аргументы

Если вы застройщик и вам надо десятки-сотни километров кабеля, то вы легко найдёте достойного поставщика, у вас есть "специально обучненные люди", которые проверят продукцию надлежащим образом, в случае конфликтной ситуации у вас есть юр.отдел...
Тогда да - можно делать по норме.

А какой совет можно заочно дать человеку, который задаёт вопрос о сечении проводки в форумах?
Только перезаклад.

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 645

Энергонадзор в проектах такие номиналы, как правило, не пропускает, отчего проектировщики ставят 6-10А на освещение и 16А на розеточные группы.

ч.т.д. на 16А розетку запитанную напрямую от щитка (для СМ) 3*1.5 любой энергонадзор
пропустит не заикнувшись.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Люди! Какой был смысл вестись на "вброс" обычного жирного тролля? "Приведите толковые аргументы". Может еще веки поднять, чтобы прочитать несколько сотен страниц, где 1001 раз обсуждали данный вопрос?

Добавлю из собственной практики.
Подключенная современная СМ не может работать на сечениях 3х1.5 при длине кабеля(провода) больше 25м. Сам убедился и не раз. Современные электроники в стиралках легко отлавливают просадку напруги и уходят в останов по ошибке сети. Эту ошибку приходится выезжать и сбрасывать. Именно из-за этого я купил приборчик измерения параметров электросети, чтобы таким, как автор темы, доказывать, что не только предельный ток определяет сечение жил провода(кабеля).

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

avmal написал :
к примеру, при пуске двигателей какого-либо оборудования, пускай и маломощных, уменьшение сечения приведёт к увеличению помех в сети?

Здесь поподробнее можно, пожалста?