Необходимо ли вакуумирование холодильного контура?

Бориска66 написал :
а на охлаждение?

Около 8.

ИС-X написал :
Прочитав Котзаогл.., начинаешь понимать, что такой вопрос просто бессмысленный.

Да нет, просто считается от температуры в охл. объеме и марки хладагента- ничего сложного :-)

Дикий + написал :
Перегрев не может быть отрицательным ибо перегрев - это температура кипения фреона при данном давлении минус температура трубы на выходе из испарителя, совсем не перегретый фреон может кипеть только при той температуре которая соответствует данному давлению, т.е. ниже температура быть не может, не при каких условиях.

а почему собственно? по вашему жидкий фреон нельзя охладить ниже температуры кипения? может у нас и вода всегда при 100 град находится?
так вот может фреон быть холоднее. просто перегревом это уже назвать несколько не правильно, поэтому и тесто дает ошибку. а дает он её после перехода через 0. это значит что параметры могут измениться так что значение перегрева будет со знаком "-".
все это будет зависеть от переохлаждения фреона в конденсаторе, а это зависит от количества фреона и от температуры наружного воздуха. поэтому в "-" загнать перегрев можно либо в мороз, либо сильно перезаправив систему. просто можем это недогревом назвать, если хотите

Да, даже воду можно переохладить до -20 без образования льда ....

Бориска66 написал :
Да, даже воду можно переохладить до -20 без образования льда ....

вода вообще обладает свойствами которыми не обладают другие вещества , так что приводить этот пример не стоит...

Дикий + написал :
Перегрев не может быть отрицательным ибо перегрев - это температура кипения фреона при данном давлении минус температура трубы на выходе из испарителя, совсем не перегретый фреон может кипеть только при той температуре которая соответствует данному давлению, т.е. ниже температура быть не может, не при каких условиях.

кстати, это неправильное определение перегрева. перегрев - это фактическая температура трубы минус температура кипения при данном давлении. так что кто как знает предмет вопрос еще. а по вашему нормальный перегрев всегда со знаком "-" будет

ломастер написал :
вода вообще обладает свойствами которыми не обладают другие вещества , так что приводить этот пример не стоит...

это не только к воде относится. переохлажденные растворы

tonche написал :
а почему собственно? по вашему жидкий фреон нельзя охладить ниже температуры кипения? может у нас и вода всегда при 100 град находится?
так вот может фреон быть холоднее. просто перегревом это уже назвать несколько не правильно, поэтому и тесто дает ошибку. а дает он её после перехода через 0. это значит что параметры могут измениться так что значение перегрева будет со знаком "-".
все это будет зависеть от переохлаждения фреона в конденсаторе, а это зависит от количества фреона и от температуры наружного воздуха. поэтому в "-" загнать перегрев можно либо в мороз, либо сильно перезаправив систему. просто можем это недогревом назвать, если хотите

Есть физические свойства фреона- температура кипения жидкости четко привязана к давлению, поэтому кипеть жидкий хладагент будет при четко обозначенном давлении, меньше температура не будет. Начнете охлаждать дальше- не будет кипения и давление начнет падать ниже - это основы.

tonche написал :
кстати, это неправильное определение перегрева. перегрев - это фактическая температура трубы минус температура кипения при данном давлении. так что кто как знает предмет вопрос еще. а по вашему нормальный перегрев всегда со знаком "-" будет

Я выше уже поправился...

Фантазии у вас хватает, перезаправить систему, стукнуть по компрессору - давайте по одному вопросу разберемся- если что-то интересует- спрашивайте, объясню.

Бориска66 написал :
Да, даже воду можно переохладить

Мы говорим о перегреве, чтобы не возникало таких вопросов я и привел на предыдущей странице холодильные агрегаты с различными характеристиками температура- давление.

И давайте не будем по второму кругу- все это уже объяснил выше- не лень перечитайте еще раз.

П.С.У вас Тесто как красный флаг для коммунистов :-).

Дикий + написал :
Мы говорим о перегреве, чтобы не возникало таких вопросов я и привел на предыдущей странице холодильные агрегаты с различными характеристиками температура- давление.

Холодильный контур какого либо ларя отличается от климатики только большем разряжением по магистрали всасывания, капиллярка там потоньше для того что бы это условие обеспечить, вся остальная суть его работы остаётся в точности такой же ...

Дикий + написал :
Есть физические свойства фреона- температура кипения жидкости четко привязана к давлению, поэтому кипеть жидкий хладагент будет при четко обозначенном давлении, меньше температура не будет.

А при чём тут кипение ? Когда речь шла о переохлаждении жидкости и последствиях этого явления в системе без ТРВ ...
Когда фреон переохлаждается при конденсации за счёт большего тепло съёма значительно больше чем ему надо, и куда и как этот избыток девается (или у Вас закон сохранения энергии свой собственный ?) ...

А Вы тут перегрева такого не может быть, да может, переохладите посильнее при конденсации и вот оно чудо небывалое ....

Бориска66 написал :
и вот оно чудо небывалое ....

ну чуда та где, где цифери?
один говорит прибор отказал ,все там быстро, но всяко был "минус"
А вы поставте за испарителем еще один субиспаритель...
другой просто спорит...
Так и не ответили как мерили Т трубы ? - где ,как, тип датчика и сколько было при этом на улице
так что пока 1:0 Дикий+,ломастер VS Бориска66,tonche

ломастер написал :
А вы поставте за испарителем еще один субиспаритель...

Ну да, весьма рационально ...

а чем фреон собственно от воды отличается? и что вы к кипению привязываетесь. фреон может и не кипеть в испарителе, если его температура будет ниже точки кипения. можно контур под завязку жидкарем залить что и место под пары не останется. и охлаждай его до любой температуры. законы физики ни как не нарушаются.

2tonche

tonche написал :
можно контур под завязку жидкарем залить что и место под пары не останется. и охлаждай его до любой температуры. законы физики ни как не нарушаются.

вы утверждаете следующее :
Переохлажденный фреон, проходя через радиатор обдуваемый комнатным воздухом +18 град ц, на выходе будет иметь меньшую температуру чем на входе ?
Я правельно понял ?
Вы то сколько намеряли минуса ?

Давайте по порядку :-)

Бориска66 написал :
Холодильный контур какого либо ларя отличается от климатики только большем разряжением по магистрали всасывания, капиллярка там потоньше для того что бы это условие обеспечить, вся остальная суть его работы остаётся в точности такой же ...

Да- об этом и речь и ларь и кондей, и пром.холод работает по одному принципу...меняется давления всасывания-а с ним и температура всасывания и температура испарения, а перегрев должен быть одинаковым.

Бориска66 написал :
А при чём тут кипение ? Когда речь шла о переохлаждении жидкости и последствиях этого явления в системе без ТРВ ...
Когда фреон переохлаждается при конденсации за счёт большего тепло съёма значительно больше чем ему надо, и куда и как этот избыток девается (или у Вас закон сохранения энергии свой собственный ?) ...

Ну и поведайте нам, что происходит в испарителе кондиционера дальше, с помощью чего происходит дальнейшее переохлаждение жидкости?
Закон сохранения энергии- а это здесь при чем?

Бориска66 написал :
переохладите посильнее при конденсации и вот оно чудо небывалое ....

Переохладили и ... упало давление конденсации, жидкости много- упало давление испарения, жидкости много- испаритель не успевает всю жидкость выкипеть и жидкость поступает на вход компрессора , давление все ниже, температура тоже, испаритель обмерз, а чуда нет - ибо при данном давлении температура кипения фреона совершенно определенная и ниже быть не может.

tonche написал :
фреон может и не кипеть в испарителе, если его температура будет ниже точки кипения. можно контур под завязку жидкарем залить что и место под пары не останется. и охлаждай его до любой температуры. законы физики ни как не нарушаются.

Заполнить можно, может и не кипеть, можно охлаждать до любой температуры (теоретически- в кондиционере стоящем в нормальном помещении это нонсенс)- только и тогда давление будет четко соответствовать температуре насыщения и перегрев будет равнятся 0. Минуса не получится. Можете взять баллон фреона и поставить его на балкон ( в холодильник) и табличку давления-температуры и убедится в этом. Или проще- прочитать книгу на своем сайте.

И кстати- к перегреву я привязываюсь только потому, что мы о нем (о перегреве) здесь говорим. Напомню- суть дискуссии "может ли перегрев быть отрицательным?". Ответ: нет, при определенном давлении температура кипения фреона определенная и ниже быть не может.
Вроде все.

ломастер написал :
А вы поставте за испарителем еще один субиспаритель...

За испарителем обычно ставят отделитель жидкости- всас сверху- пока отделитель не наполнится до трубки всаса - компрессор жидкаря не хватанет.

Ув. Дикий +, я вот всё читаю и никак понять не могу, Вы что ту температуру, что показывает манометр на всасе за перегрев считаете ?

Нет - это температура кипения фреона при данном давлении!!!

Бориска66 написал :
я вот всё читаю и никак понять не могу

Я старался вам объяснить, как мог.

Тогда пожалуйста распишите понятие перегрева паров ....

ломастер написал :
вы утверждаете следующее :
Переохлажденный фреон, проходя через радиатор обдуваемый комнатным воздухом +18 град ц, на выходе будет иметь меньшую температуру чем на входе ?
Я правельно понял ?
Вы то сколько намеряли минуса ?

нет. он будет иметь большую температуру чем на входе, воздух безусловно нагреет жидкий фреон, но она все равно будет меньше температуры кипения.

Дикий + написал :
Я старался вам объяснить, как мог.

как же фреон умудряется переохладиться ниже температуры кипения в конденсаторе? а переохлаждение и есть в принципе отрицательный перегрев.
и как перегреваются пары? поставьте баллон на солнышко и убедитесь что перегрев паров невозможен. ведь нагреваясь они будут повышать давление.

а еще интересно как же у нас вода находится при такой низкой температуре, когда её температура кипения 100 град?

Господа, есть один теоретический вопрос, уже задавал, но промолчали:
После капиллярки давление и температура резко падают и кипение начинается еще до испарителя.
Зачем при определении перегрева измерять давление и по нему вычислять температуру кипения? Не проще ли ее измерить прямо на жидкой трубе на входе в испаритель? Фактически, перегрев - это разность температур труб. Или не прав?

так вам нужно выяснить качество выкипания фреона в испарителе и смысла измерять температуру перед испарителем нет.
перегрев это величина перегревания фреона выше температуры кипения при данном давлении

tonche написал :
перегрев это величина перегревания фреона выше температуры кипения при данном давлении

Так на входе в испаритель и есть температура кипения (если не избыток фреона или не слишком короткая трасса). Давление входа/выхода одинаковое. Разве не так?
Если бытовой сплит, то невероятен перелив фреона, скорее недолив и кипеть начнет на входе в испаритель.

ИС-X написал :
Так на входе в испаритель и есть температура кипения (если не избыток фреона или не слишком короткая трасса). Давление входа/выхода одинаковое. Разве не так?
Если бытовой сплит, то невероятен перелив фреона, скорее недолив и кипеть начнет на входе в испаритель.

Давление одинаковое (сотые бар учитывать не будем) ...
Понятие перегрева паров это разница температуры кипения фреона при данном давлении и фактической температурой самого фреона ....
При правильной работе испарителя весь фреон должен полностью выкипеть на последних двух калачах теплообменника ...

Народ дебатирующий!!!!
Вернитесь к теории! Посмотрите контур на диаграмме!!!

ИС-X написал :
Или не прав?

Не прав, кипение может начинатся и до испарителя и в середине, зависит от многих факторов.

tonche написал :
как же фреон умудряется переохладиться ниже температуры кипения в конденсаторе?

Переохлаждается в конденсаторе пар, до температуры насыщения, но не ниже. Ответы на остальные странные вопросы вы можете найти в научно-популярной книге Котзаглониана,и вообще странно, что люди называющие себя профессионалами и умеющие пользоватся очень сложнам прибором Тесто не знают элементарных вешей.

tonche написал :
перегрев это величина перегревания фреона выше температуры кипения при данном давлении

Очень красиво сформулировано, я бы так не смог.

Бориска66 написал :
Понятие перегрева паров это разница температуры кипения фреона при данном давлении и фактической температурой самого фреона

Точно, только наоборот- еще немного и все сложится и запомнится.

tonche написал :
и как перегреваются пары? поставьте баллон на солнышко и убедитесь что перегрев паров невозможен.

Зато мозги могут перегреватся- лучше посидеть в тени.

Бориска66 написал :
Понятие перегрева паров это разница температуры кипения фреона при данном давлении и фактической температурой самого фреона

Все зачем-то повторяют эту аксиому в разной интерпретации. Вопрос в том, где начинается это кипение. Согласно Котзаогл..., сие действо начнется сразу после капилляра, т.е. до испарителя.

Дикий + написал :
кипение может начинатся и до испарителя и в середине ...

Неужели? После капилляра не начнет?

ИС-X написал :
Неужели? После капилляра не начнет?

Начинает, только там теплосъём очень меленький, и кипения практически нет (формально его можно вообще не учитывать) ...

ИС-X написал :
Неужели? После капилляра не начнет?

Слишком много условий влияет. Кипение может начинаться и до капиллярки, и в ней, и после нее. При нормальной работе кипение начинается в испарителе и в нем же и заканчивается.

Дикий + написал :
Кипение может начинаться и до капиллярки

Ну это Вы батенька совсем погорячились ....