Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#574752

2 Константин:

Каждый год езжу, правда срать в лес не хожу ......
В черте Берлина (Бергфельде) лес настоящий, есть деревья лет по 100. Там за каждое незаконно спиленное дерево оштрафуют так, что мало не покажеться, а за "срать" в лесу - дешевле личный сортир купить.

КонстаТим написал :
Ты сначала съездий к ним, да посмотри.. Они сначала весь этот лес свели. а потом заново посадили. По струнке

У меня дядя в ГСВГ служил, как раз во время объединения Германий. Он и рассказывал. А про деревья - реальная история в НАШЕЙ воинской части. Но это другая история. А брикет на месте получения сырья прессовать надо. это пнятно. Из опилок и соломы втч.
А что. у фрицев в лесу облегчится нельзя ? Не в парке, а в обычном лесу ?

Shilov написал :
В черте Берлина (Бергфельде) лес настоящий, есть деревья лет по 100

Дык они его свели еще лет 200 назад... С тех пор и культивируют.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Брикеты -фуфель какойто.Потому что у нас дофига угля,бурого.По сути это уже готовый спресованый брикет по теплотворной способности.Вот только перевозка.....
В прошлом году разговаривал с ответственым работником автоколоны-уголь /неплохой/добывают открытым способом и стоит он в карьере 200р тонна.Доставка за 250км поднимает его цену до 800р.тонна.При этом если возить 10 тонным Камазом выходишь по нулям,то бишь без прибыли.Для прибыли надо ,,тащить,,за рейс порядка 16 тонн.

По самому первому посту темы-ерундень какаято получаеться.Есть деньги -ну и держи на дежурном подогреве киловата полтора.То есть подерживаем порядка 5 градусов/автоматика под это дело копеечная/.По приезде на выходные топим печку .
Почему 20килобаксов выкинуть на оборудование можно,а тратить 200 доларов в сезон на отопление жаба душит.По моему пример российского менталитета.

КонстаТим написал :
Дык они его свели еще лет 200 назад... С тех пор и культивируют.

ну да...
Там какой-нибудь барон охотился - так он вам и даст его свести.
Это в России-матушке какой-нибудь дворянчик ("на последнюю пятёрку
дайте тройку лошадей") продавал "вишнёвый сад" под вырубку и ехал
в Париж последние деньги проматывать. В Европе природа сохранилась гораздо
лучше, чем у нас
Бурый уголь вряд ли будет хорошим топливом из-за повышенной зольности,
как и торф. Топили многие мои соседи торфом в детстве. Куда потом этот шлак
девать - весь участок на даче загадишь.

Про автоматику всё правильно, только где-нибудь в Чехии всё это работает
на этих самых пеллетах, а не на газе и перед приездом хозяин даёт команду
увеличить вброс топлива и приезжает уже в тёплый дом.

Мдя-с...
Как "афтономная газификация" переродилось в проблему афтоматического отопления.
Хотя и понятно. Именно за тем и нужна эта автономка.
Ну ладно, от проблемы "умные немцы - русские дураки" перейдем к отоплению.
Как выснили - газификация - дорого.
Торф-уголь - бестолково и дорого.
Дрова - не дорого, но плохо автоматичируется.
Выход: Для автоматизации процесса отопления надо
или
ставить спец печку под бревно - пусть горит (вернее тлеет) пару суток.
или
ставить спец печку под дробленые дрова (щепу или пеллеты)
или
ставить чумовую печку быстрого горения и теплоаккумулятор тонн на 10 воды.
Один раз в неделю протопил козырно с наддувом, быстро и жарко, нагрел воды в бойлере - надалю тепло.

Какие еще предложения?

КонстаТим написал :

  • русские дураки" перейдем к отоплению.

забыли ещё дороги - и проблема "сведена к классической",
как математики говорят.
В общем, как бы ни была дорога магистральная газификация -
она дешевле автономной. Цена на газ будет повышаться скорее всего
пропорционально, что на магистральный, что на сжиженный.
Если поблизости магистрального газопровода нет, то надо топить
дровами.
Может быть стоит поставить систему с солнечным подогревом -
в отличие от солнечных элементов её КПД достигает 40%
и при благоприятной погоде экономить топливо, но ведь сломают
же в деревне - один из компонентов "классической проблемы"
поработает для потехи или украдёт.

Есть, кстати, такой костер таежный. Нодья, кажется называется. Та несколько бревен либо кладется друг на друга или торцами стыкуются.
Так вот горение происходит только в том месте, где бревна соприкасаются. А каждое отдельное бревно - не горит. Так вот что бы костер "оживить", надо просто бревно чуток вперед продвинуть, по мере выгорания древесины.

Может изобрести такую отопительную печку, в которую загружается бревнышко, метра 2-3, целиком. А горит - только небольшая его часть, торец например + 20-30 см. В этом же месте расположен котел, дальше бойлер и т.д.
Время горения такого бревна - несколько суток точно.
Автоподача - например под дейцствием силя тяжести самомго же бревна (вертикально или под наклоном)....

2Leonid53 , становитесь скушным собеседником...
Мы про РЕШЕНИЕ проблемы, а не про "как еще попричитать..."

а решение с бревном - это "решение" или так, от скуки?

Про цены на магистральный газ - мне выкатили 200 тысяч рублей счётец. Это считается немного, так как мы гуртом больше десятка домов это дело затеяли. Само собой, мороки и беготни на полгода. Электричество магистральное тоже 150-180 тысяч. Сейчас топлю дровами, тот самый камин с поставленным сверху теплообменником. Выходит нормально по деньгам, даже если просто покупать колотые уже дрова. И электричества лопает только 20ватт на циркуляционный насос, и то не полные сутки. Да, хлопотно конечно. Дом на пару дней не бросишь. Про аккумулятор тепла думаю, пока не надумал ничего толкового.Но надумаю, однозначно.

Про пеллеты - дело правильное, но хороший котёл с бункером стоит 2-4 килобакса, и опять же требует 100-200 ватт электричества, постоянно. Об этом многие забывают, у дизельных котлов также вентиляторные горелки стоят. И у большинства газовых. Так что в смету надо закладывать источник питания на сутки/двое.

Пропан же отпадает для отопления и по такой причине как качество самого газа. Нальют вам "смесь" с 30% конденсата, которая толком не горит и испаряется только при сильно плюсовой температуре - и что вы будете делать? С баллоном хотя бы можно прокатиться на другую заправку, хоть какая-то конкуренция.

alex946 написал :
Про пеллеты - дело правильное, но хороший котёл с бункером стоит 2-4 килобакса, и опять же требует 100-200 ватт электричества, постоянно.

ну а пеллеты где покупать будете?

Город у вас не проставлен...
В Московской области поставками сжиженного газа занимается всё тот же
Мособлгаз, что и магистральным газом. Про альтернатиные поставки не узнавал,
но думаю, что есть

Пеллеты купить не вопрос, если есть спрос в подмосковье, можно достаточно быстро сагитировать соседний ДОК на их "изготовление", они уже присматриваются к этому рынку. В Тверской области уже есть пара заводиков пеллетных. С котлами тоже, проблема только в деньгах. По газу - как ни странно, есть масса "шарашек" закупающих сжиженный газ и продающих его на АЗС (или рядом). Причём, судя по результатам покупок в разных местах, качество газа отличается очень сильно. Как и цена, и степень "обвешивания" покупателей.

только вот есть ли спрос на пеллеты?
у моих соседей ни у кого нет, а так - присматриваются или слышали.
Но у них уже есть магистральный газ

Учитывая стоимость подведения газа... вопрос пеллет я проработаю и отпишусь что и как.

Я бы все же закладывался не на пллеты, а на щепу. Хотя котел, я дкмаю и там и там примерно одинаковый. Т.е. тот котел, что щепу хавает с пелетами справится без вопросов. И заодно руки себе развяжем в плане поставщика топлива.

Leonid53 написал :
а решение с бревном - это "решение" или так, от скуки?

Да вобщем, думаю над этим. Но такой котел наверное потребует большой высоты размещения. Метра 2. Соответственно, его можно будет только в подвале поставить. Может летом попробую сделать рабочую модель.

Можно еще попробовать что то самоварного типа. Самая эффективная водогрейка. Загрузка "через трубу" довольно легко автоматизируется.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Не понимаю ,,упора,, в пилеты и игнорирования бурого угля. Тонна угля 800-900р.Калорийность 4000-5000кал. Дрова куб 600р,калорийность 2500 ,вот только не помню-за кило или за дециметр обьема и при какой влажности...
Пилеты будут не дешевле дров, и с каких щей их калорийность будет выше калорийности дров непонятно.

С углем связываться не охота, потому что это у вас он 800 руб, а на ЕЧР - куда как дороже. + Возня и полный бесперспективняк в плане автоматизации. + надо куда то шлак девать. Зола от дров - на огород.
Пеллеты - это пресованное дерево. Не дешевле точно (200$ за тонну), но теплотворнее.

  • 100% автоматизируемость подачи (для того и придуманы).

Но самое прикольное - это автоматизировать подачу ОБЫЧНЫХ чурок в печку
Это решило бы все проблемы. Почти

КонстаТим написал :
Но самое прикольное - это автоматизировать подачу ОБЫЧНЫХ чурок в печку

Все уже украдено до нас (с)
Газогенератор обращенного процесса, продукты горения отводятся через колосниковую решетку. Горение только в зоне от фурм и до решетки, дрова над фурмами практически не горят. Емкость бункера можно сделать практически любой. Эта идея многократно реализована в газогенераторных(полугазовых, пиролизных) котлах.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Шлак,точнее зола,бурый не шлакуеться-да в мешок полипропиленовый и попутно выкидывем.
Минус угля-когда работаешь во дворе и ветер завернет на тебя то запах...
Нутром чую ,что в полтора раза большая теплотворная способность пилет маркетинговый трюк-ну не могут они быть лучше первоначального вещества/дерева/.Могут быть только рыхлее-хоть запресуйся.
Почему уголь бесперспективен в плане мех подачи?Дробим до некоторой фракции и ,,дозами ,,в топку.
На сезон уходит порядка 4 тонн,180 дней,грубо говоря 20 кило в сутки.Переместить 20 кило на пару метров по горизонтали-полагаю энергозатраты порядка 10 ватт/час.

Алексейй написал :
в мешок полипропиленовый и попутно выкидывем.

где это? На обочине что ли?
В Московской области нигде его не видел в продаже.
Ближайшее месторождение - Тульская область, но вроде там его уже перестали
добывать. К тому же сами говорите, что от него вонь при горении. Зачем это нам?

Пеллеты дороже, чем дрова "по определению", так как это продукт переработки
отходов, а не сами отходы. Но это стандартизированное топливо и это их
главное преимущество.

В ближайших деревнях везде в печках газ горит,
так что остатки деревяшек от стройки все пришлось пожечь

Машинист написал :
Газогенератор обращенного процесса,

Не катит. Не надо нам никаких космических технологий. Надо что б ТУПО - горели дрова и периодически сами в топку подбрасывались.
Никаких бункеров !
Вы предлагает просто ооочень большую печку, которую надо периодически все же гасить, вычищать, перезкгружать и зачинать процесс снова.
Не канает!
Надо что б непрерывный процесс. Дрова - как патроны в обойме. Не лениво - пришел, дозарядил обойму- конвейр подачи ("первым вошел - первым вышел) - и забыл дней на 5...
Золу из поддувала без остановки процесса.
И сама топка - что б небольшая, ну кубометр от силы...

Подтверждаю.
Знакомый мне бурый уголь дает в результате горения серую золу- просто мелкие частички. Не возникает там температуры шлакообразования.
Насколько эта зола пригодна для возврата в живую природу- не знаю, но догадываюсь, что это щелочная среда. То есть, в принципе, полезная субстанция на наших кислых почвах...

По поводу котлов-автоматов, подачи топлива и золоудаления.
Все давно придумано (у меня знания двадцатилетней давности из собственного опыта наладки небольших поселковых котельных , при этом проекты были еще старше).
На угольных котельных давно реализован процесс подачи угля в топку (пневмомеханические забрасыватели угля), золоудаления (чугунная колосниковая цепная решетка медленно ползет, на ней горит уголь, в конце шлак сваливается в канал с водой, затем механический ковш ползёт по каналу и вычерпывает шлак).
Есть еще такая технология сжигания угля "в кипящем слое"- это когда дутьё снизу и разрежение в топке так сбалансированы и поддерживаются автоматикой, что слой угля поднимается в т.н. "постель", в которой частицы горящего угля как бы "кипят". В этом случае резко повышается эффективность сжигания угля, не образуется шлак даже у каменных углей, в результате горения получается совсем немного серенькой золы- почти пепла. В таких системах даже золоудаления не предусматривают- зола просто падает вниз и накапливается в нижней части топки. То количество, что образуется в здоровенной промышленной установке, можно удалить двумя лопатами и двумя бочками во время ежегодного обслуживания топки.
Конечно, потребуется заниматься дымом, ставить какие-то циклоны, фильтры и т.п...

Так что можно подумать о таком котле, можно. Уж автоматику сейчас можно любую реализовать.
Но в любом случае для работы такого котла потребуется электропитание, пара вентиляторов (дутьевой и дымосос), механизация подачи угля в топку...

КонстаТим написал :
Не надо нам никаких космических технологий. Надо что б ТУПО - горели дрова и периодически сами в топку подбрасывались.

Да нету там космических технологий, у самих такое чудо стоит. А вот с "автоматом подброски" все сложнее.

КонстаТим написал :
которую надо периодически все же гасить, вычищать, перезкгружать и зачинать процесс снова.

Без этого никак. Все котлы и печи периодически останавливают. Просто надо доработать камеру горения, чтобы вся зола просыпалась под решетку, а то после трех недель надо останавливать.

2Burrdozel
всё это хорошо, но речь идёт о промышленной установке.
Точно также гораздо легче сделать большую установку для обработки
канализационных стоков или очистки артезианской воды.
Все проблемы возникают при попытке сделать индивидуальное
устройство на один дом. Как тут вываливать шлак в воду или
улавливать угольную пыль из дыма, если коттедж 10х15 метров -
ума не приложу

P.S.
а в Скандинавии топят именно углём в городах и никакого
централизованного отопления в городах до 1 млн. жителей
просто нет. Вечером в воздухе угольком попахивает.

А вот отнять у природы градусов +20, 25, заманчиво. Все равно когда то жизнь заствит прийти к возобновляемым источникам. Кто нибудь углубленно интересовался ТЕПЛОВЫМИ НАСОСАМИ? Можно ли самому такое заделать?

Вентилировал... Имхо, у нас пока эта тема экономически не очень целесообразна, особенно соляные. С 2-мя скважинами - еще туда-сюда. Но что то пиковая мощность котлов не вставляет...
та и катит это там, где как тепла не хватает "ну чуть-чуть". Типа Хранция какая на севере. Тогда да, на 3 квт электричества можно получить 10 квт тепла...
А у нас прикинь - за бортом - 30, отапливать надо метров 200-250. Что б за счет тепловика опапливаться надо даже элеторчества палит киловатт 6-10... Да и не о 20 градусах речь, а о 6-10 маскимум. Поднял воду + 8-10, отдал +3... Дом - не вечной мерзлоте...
Не, фантазии все это...

Leonid53 написал :
Все проблемы возникают при попытке сделать индивидуальное
устройство на один дом.

Вот именно! А то начинают какую то чушь нести про "тысячи тонн металла на душу населения" и сравнение с 1913-м годом. И про механические ковши, которые ползают по участку... Хорошо хоть не предлагают с...здить с маяка какого-нить изотопный источник. А чё, 500 градусов, срок службы лет 30... сунул в печку и грей бойлер.

Регистрация: 17.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 188

2 КонстаТим
Неа, это не большие фантазии чем получение льда в домашних условиях аж на самом ...экваторе. Было это фантазией...но очень давно. Тепловому насосу совершенно не важно откуда отбирать тепло, хоть из вечной мерзлоты, главное - подобрать теплоноситель. Ведь в бытовом холодильнике тепло отбирается из морозильной камеры, где уже и без того не жарко. Ведь так? А сколько тепла мы имеем позади холодильника на ......(не знаю как правильно назвать), тоже, теплообменнике? А откуда это тепло там взялось? ИЗ морозилки. Впрочем, всё это Вы знаете не хуже меня. Однажды я интересовался подобными установками и выяснил, что ещё лет 15-20 назад их реализовывалось в "забугорье" до 25-30 тысяч!!!! в год. Вещь вполне реальная, вот только как и многие другие реальные вещи, в силу различных (скорее всего политических) причин замалчивалась на просторах "развитого социализма с человеческим лицом". А в качестве теплоносителей используют обычный керосин. Вот только в одной, отдельно взятой, нефтедобывающей державе .....и с керосином проблемы, порой. Ну, а если теперь начать рассказы про трудности работы с керосином, а ещё лучше, вспомнить проблемы в нашем "автопроме"......тушите свет и зажигайте свечи. Вот только как быть со статистикой? Иноземцы с каждого вложенного киловатта мощности снимают до ТРЁХ киловатт тепла. Или они так статистику искажают......все вместе.....сговорившись....на протяжении долгих лет? Или это выгодно только им? Или только у них ......руки растут из нужного места?

ПростоДед, в КАКОМ забугорье? Во хранции-швейцарии? Или на Аляске?