Минусы пропаянной скрутки?

avmal написал :
...чтобы можно было сравнить удобство размещения в коробке скруток и WAGO.

Извини, не вижу особой разницы. При соединениях жил 1,5 - 2,5 мм2 соединители и обвареные скрутки имеют сходные размеры.

Gleden написал :
Извини, не вижу особой разницы. При соединениях жил 1,5 - 2,5 мм2 соединители и обвареные скрутки имеют сходные размеры.

Глядя на фотографии - да, размеры сходные. На самом деле получается совсем по-другому.
Если под соединителями ты имеешь ввиду не WAGO, а СИЗы, то длина нормальной скрутки 50мм, а длина СИЗа порядка 30.

Ну, во-первых, здравствуйте!
Я вернулся сообщить, что мне все-таки удалось запустить сайт. Сейчас выложил часть тестов и скоро залью видео.
Каталог тоже постепенно наполняю. Пока данными из официальных источников, позже внесу из тестов.

Теперь по поводу места:

1. Если брать т.н. "русскую скрутку" места она займет больше. Размеры клемм приведены в каталоге.
2. Маркировка, а тем более монтаж(перемонтаж) достаточно затруднителен.
3. Для клемм используется монтажный адаптер 773-332, который позволяет очень компактно, а главное удобно развести все клеммы, причем его (адаптер) можно посадить в коробку и на DIN-рейку и на саморезы.

Если Вам нужно соединить проводники до 4 мм, в количестве до 20 штук в одной коробке, то лучше использовать не пресловутую 773 серию и не старушку 273, а вполне новую 862 серию. Бывает на 2,3,4,5-полюса. Один полюс - 4 проводника, сечением до 4 мм. Причем монтаж под винт, гайку, саморез, болт, Pe-контакт, пластиковый шпунт.

sniffer написал :
Если Вам нужно соединить проводники до 4 мм, в количестве до 20 штук в одной коробке, то лучше использовать не пресловутую 773 серию и не старушку 273, а вполне новую 862 серию. Бывает на 2,3,4,5-полюса. Один полюс - 4 проводника, сечением до 4 мм. Причем монтаж под винт, гайку, саморез, болт, Pe-контакт, пластиковый шпунт.

А если надо соединить по шесть-семь полюсов, то 773 перестанет быть пресловутой?

используя пропаянную скрутку , можно выкинуть распред коробки как класс, и замонолитить провода навсегда. Всё остальное требует применение этих архаичных коробок.

=vadim= написал :
используя пропаянную скрутку , можно выкинуть распред коробки как класс, и замонолитить провода навсегда. Всё остальное требует применение этих архаичных коробок.

А как к замоноличиванию соединений относятся нормативы? Или их уже упразднили?

=vadim= написал :
используя пропаянную скрутку , можно выкинуть распред коробки как класс, и замонолитить провода навсегда. Всё остальное требует применение этих архаичных коробок.

Стоит наверно почитать ТУ на пайку мягкими оловянными припоями.
Там по русски написано паянные соединения после пайки не должны
подвергаться мех. воздействию.
Прежде чем писать , надо почитать.

Хотелось бы уточнить, каким образом, при паковании в коробку или в стену, на скрутку будет передаваться мех. воздействие? Неужели напрочь отсутствует запас провода?

avmal написал :
А как к замоноличиванию соединений относятся нормативы? Или их уже упразднили?

хорошо, объясните мне тогда для чего требуются тогда эти коробки , если надёжность соединения равна надёжности самого провода ?

=vadim= написал :
хорошо, объясните мне тогда для чего требуются тогда эти коробки , если надёжность соединения равна надёжности самого провода ?

Для проверки соединений, для перекоммутации соединений, для соблюдения нормативов.

avmal написал :
Для проверки соединений

смысл ??

avmal написал :
для перекоммутации соединений

ага, а рядом поёдёт оффигенная штроба, "для прекоммутации", уж тогда подпаяться поблизости где-нить.

avmal написал :
для соблюдения нормативов

что это даёт полезного ?

=vadim= написал :
смысл ??

ага, а рядом поёдёт оффигенная штроба, "для прекоммутации", уж тогда подпаяться поблизости где-нить.

что это даёт полезного ?

Довольно глупые вопросы и комментарии.

=vadim= написал :
смысл ??

Быт. Отказ линии на освещение - ничего не сверлили, не долбили. Допустим, 30 декабря. Из инструментов - индикаторная отвёртка.

Если соединение замуровано, придётся сидеть две недели в темноте, свято веруя, что надёжность пропаянной скрутки равна надёжности провода.

avmal написал :
Довольно глупые вопросы и комментарии

ну дак объясните глупому его заблуждения.

ВТБ! написал :
свято веруя, что надёжность пропаянной скрутки равна надёжности провода.

так, этот аргумент не проходит, так как при пропаянной скрутке "рвануть" может в любой точке, коробка не панецея.

=vadim= написал :
что это даёт полезного ?

Соблюдение нормативов?
Пока нет проблем - ничего.
Но когда они появятся - придёт понимание.

ВТБ! написал :
Пока нет проблем - ничего.

ну какие проблемы ? , Вы только "стращаете" а реально "напугать" никак не получается

=vadim= написал :
при пропаянной скрутке "рвануть" может в любой точке, коробка не панецея

Если проводка сделана "стандартно" (приличный кабель 3*2.5 медь 16А на розетки, 3*1.5 10А на освещение), то по трассе ничего "рвануть" не может (вероятность ничтожна).
А если ПУНП... Ну, "третий сорт не брак".

ВТБ! написал :
то по трассе ничего "рвануть" не может (вероятность ничтожна).

дак и скрутка пропаянная тоже не "рванёт" . Вопрос : зачем коробка ?

=vadim= написал :
какие проблемы ?

Отказ замурованного соединения = косметический ремонт.

=vadim= написал :
скрутка пропаянная тоже не "рванёт"

Только она об этом не знает.

=vadim= написал :
ну какие проблемы ? , Вы только "стращаете" а реально "напугать" никак не получается

Вас никто пугать и не собирался - для этого другие "органы" есть. Просто, чтобы потом икота от испуга не замучала, надо делать сразу как положено. Тем более, что сейчас идет тенденция к отказу от распаячных коробок и коммутацией в установочных ( монтажных ) коробках. По крайней мере, замуровывание соединений - это создание себе проблем в будущем.

ВТБ! написал :
Только она об этом не знает.

а!, вот в чём дело Вы таки считаете что пропаянная скрутка не имеет такой-же надёжности как и сам провод. Моё мнение : надёжность в н.к.у 100%. Следовательно, коробки нужны для классических скруток , ну и конечно для разрекламированных ваго у которых конечно не стопроцентная надёжность.

avmal написал :
это создание себе проблем в будущем.

опубликуйте-же список проблем, и "органы".

=vadim= написал :
опубликуйте-же список проблем, и "органы".

Статистику проблем вам придется самому набирать, а "органы" вас сами найдут, когда время придет. По крайней мере, для себя я сделал бы нормально - как положено.

avmal написал :
а "органы" вас сами найдут, когда время придет

а !, ну "эти" "органы" нас всех найдут

=vadim= написал :
Вы таки считаете что пропаянная скрутка не имеет такой-же надёжности как и сам провод

Любое соединение это:
нарушение изоляции;
механические воздействия на жилу - много большие чем на неё же в составе кабеля/провода при прокладке;
при пайке - химическое (флюсы) и тепловое воздействие.

Вы почему-то рассматриваете отказ только как нарушение нужного контакта, а появление ненужного не учитываете.

Кроме того, Вы рассматриваете соединения, выполненнные квалифицированным и добросовестным исполнителем адекватным инструментом без нарушения технологии.
А недорогих и надёжных методов контроля качества соединений не существует.

Еще один аргумент насчет полезности соблюдения нормативов.
ЛЮБОЙ электрик, разбираясь через двадцать лет (а они неминуемо пройдут) в проводке, будет исходить из тех самых нормативов. Будет лучше, если ему не придется догадываться и приносить рентгеновскую установку, чтобы найти замурованную пайку, в которой (например) олово растворилось под действием электрохимических процессов во влажной стене...

ВТБ! написал :
нарушение изоляции;

согласен, однако практически любая изоляция имеет параметры 30 кВ/мм , то есть просто даже отсутствие воздуха и влаги (!) обеспечит качественную изоляцию при напряжении 310 В амплитудного.

ВТБ! написал :
при пайке - химическое (флюсы)

Применять нейтральные флюсы (канифоль), промывать если мнительность мучает, хотя после канифоли это конечно излишество.

ВТБ! написал :
и тепловое воздействие

ну это конечно как тут любят говорить :"бред"

ВТБ! написал :
появление ненужного не учитываете.

в каком месте ?, если нормально закрепить и заизолировать скрутку. Да и песчаная штукатурка хороший изолятор.

ВТБ! написал :
Кроме того, Вы рассматриваете соединения, выполненнные квалифицированным и добросовестным исполнителем адекватным инструментом без нарушения технологии.

Ну что все монтажники криворукие пропойцы что-ли ? Такая же проблема и у сантехников при монтаже труб под замоноличивание.

Burrdozel написал :
олово растворилось

простите , но это "бред", скорее медь растворится. Кстати, существуют медные водопроводные трубы под пресс внутри покрытые оловом.

2=vadim= Делайте как хотите - все равно вам ничего не докажешь. Если вам скажут, что пайки вообще не рекомендованы, то вы и это назовете бредом ...

=vadim= написал :
"бред"

Вы хотите сказать, что перегреть ПВХ-изоляцию невозможно?

песчаная штукатурка хороший изолятор

Тогда почему бы не вести монтаж неизолированым проводом?

все монтажники криворукие пропойцы что-ли ?

Даже квалифицированный и добросовестный монтажник способен ошибаться (плохое самочувствие, к примеру).
Но главная беда - недобросовестность исполнителей, уж больно с "хорошим" флюсом паять быстро и удобно.

это "бред"

Это не бред, а тот самый кислотный флюс.

ВТБ! написал :
Тогда почему бы не вести монтаж неизолированым проводом?

И где ты раньше был с такой идеей? Сколько бы денег можно было сберечь.

ВТБ! написал :
а тот самый кислотный флюс.

это проблема монтажа, не более. Так ведь можно "докопопаться и до столба", почему Вы не сказали, что монтажник может вообще не пропаивать скрутку ?

ВТБ! написал :
ПВХ-изоляцию невозможно?

А зачем её греть ?, та что около места пайки уйдёт под накладываемую изоляцию, кроме того время качественной пайки обычно не превышает 5 сек.

ВТБ! написал :
Тогда почему бы не вести монтаж неизолированым проводом?

а как обеспечить расстояние между проводами ?

avmal написал :
Если вам скажут, что пайки вообще не рекомендованы, то вы и это назовете бредом ...

конечно назову, прочитайте всю тему.

=vadim= написал :
а как обеспечить расстояние между проводами ?

конечно назову, прочитайте всю тему.

Обеспечить расстояние между проводами очень просто - прорезаете болгаркой параллельные пазы и закладываете в них по проводу. От штрабления вы уже избавлены.
А насчет пайки, так перед прочтением темы вам полезно нормативы почитать.
Можно, конечно, все происходящее в нашей стране назвать бредом, но "органы" вас не поймут.

=vadim= написал :
простите , но это "бред", скорее медь растворится. Кстати, существуют медные водопроводные трубы под пресс внутри покрытые оловом.

Ряд электрохимической активности металлов.
Калий, Кальций, Натрий, Магний, алюминий, цинк, железо, никель, олово, свинец медь, ртуть, серебро, платина, золото.
На память помню.
Если взять ЛЮБЫЕ два металла из этого ряда и поместить в электролит (проводящий раствор, например, созданный остатками кислотного флюса или щелочностью штукатурки и влагой - соседи протекли или промерзало-растаяло, а еще куржак бывает, крыша течет и т.д...), то возникает разность потенциалов. Её можно прибором померить. Течет ток, переносятся ионы- растворяется металл более "положительный"
Так вот, растворяется тот металл, который ЛЕВЕЕ в списке.
В случае с цинком и железом- цинк (поэтому оцинкованные ведра и кузова машин дольше служат). Пока цинк есть- железо не корродирует.
А в случае с парой медь- олово (и свинец, кстати) - олово.
Наука, понимаешь.
Лужение железа делается только сплошным- иначе при нарушении слоя олова в этом месте очень быстро развивается дырка. Раньше кастрюли такие были- до появления эмалированных. "Лужу, паяю..."
Лужение медных труб делается для того, чтобы водопроводная вода не контактировала с медью. Олово в такой системе находится в том же положении, что и цинк в оцинкованном ведре (если нарушена целостность лужения и медь непосредственно контактирует с водой- олово будет растворяться. Полезно ли пить воду с ионами олова?)

=vadim= написал :
почему Вы не сказали, что монтажник может вообще не пропаивать скрутку ?

Это слишком легко проконтролировать до замуровывания.

время качественной пайки обычно не превышает 5 сек

Так я о чём - у монтажника должна быть хоть какая-то квалификация.

2Burrdozel
Вас послушаешь, то алюминий должен просто "пылать". Ну а титан просто взрываться в воде в контакте с железом.

В конце-концов почему скрутка должна постоянно мокнуть ? Наложенная изоляция отсутствует что-ли ?

ВТБ! написал :
Так я о чём - у монтажника должна быть хоть какая-то квалификация

конечно, это необходимое условие.

avmal написал :
А насчет пайки, так перед прочтением темы вам полезно нормативы почитать.

ткните меня носом , где "накоряконо" : "пайка запрещена !"

avmal написал :
Обеспечить расстояние между проводами очень просто - прорезаете болгаркой параллельные пазы и закладываете в них по проводу.

А что материал который вы будете резать болгаркой обеспечит приемлимое "расстояние" намокнув ?

=vadim= написал :
ткните меня носом , где "накоряконо" : "пайка запрещена !" А что материал который вы будете резать болгаркой обеспечит приемлимое "расстояние" намокнув ?

"Накоряконо" в нормативах, а приемлимое расстояние вам ни к чему - вы же сказали, что песчаная штукатурка хороший изолятор.

=vadim= написал :
Вас послушаешь, то алюминий должен просто "пылать". Ну а титан просто взрываться в воде в контакте с железом

Где находится точно титан в этом ряду- не знаю, но достаточно "слева".
И титан, и алюминий активно окисляются кислородом воздуха и образовывают окисную пленку на поверхности- именно это и спасает их от сгорания. При сдирании пленки (например, шаркая титановой подковкой по плацу) те мелкие частицы, которые содраны асфальтом, мгновенно воспламеняются и сгорают ярким белым пламенем. Еще очень эффектно кусок титана к наждаку прижать...
Но если провести простой опыт- взять две проволоки- алюминиевую и медную, опустить в стеклянную банку с раствором хотя бы поваренной соли (любым электролитом) и измерить между ними напряжение, то оно будет где-то 0,7В. И ток будет течь соответствующий- чем меньше сопротивление электролита- тем больше. Называется гальванический элемент.
А теперь соединим проволоки снаружи, на воздухе. Можно через клеммник. Образовалась цепь: элемент им. тов.Гальвани - алюминиевая проволока- клеммник-медная проволока- второй вывод элемента. И оставим это дело на ночь. Утром оцениваем состояние алюминиевой проволоки и докладываем здесь.
Вот именно поэтому алюминий с медью нельзя вводить в непосредственный контакт, скручивать и т.д. На поверхности алюминия образуется плохопроводящая окись (в качестве электролита- влага воздуха), при пропускании внешнего тока место соединения сильно греется. Или теряет контакт.

avmal написал :
что песчаная штукатурка хороший изолятор.

и где там написано "мокрая песчаная штукатурка" ?

avmal написал :
"Накоряконо" в нормативах

Вы сами-то читали их ?

=vadim= написал :
и где там написано "мокрая песчаная штукатурка" ?
Вы сами-то читали их ?

Про "мокрую песчаную штукатурку" никто ничего и не говорил, а сам-то я их читал.

2Burrdozel
спасибо конечно , что Вы так подробно всё объяснили, более того потратили столько времени на набор текста, но как это относится к теме ? Если Вы будете настаивать, что пропаянная скрутка ненадёжна , то это утверждение неверно, повторять почему, нет смысла.

avmal написал :
а сам-то я их читал.

ну дак и приведите цитату.

"ненадёжна"- это НЕ совсем правильное слово. Непредсказуема, с негарантируемым качеством- вот так правильнее.
Насчет набора- не беспокойтесь, я быстро печатаю. И слов много знаю...
Ну хоть новая информация?

=vadim= написал :
ну дак и приведите цитату.

Перечитайте как-следует тему и найдете. В конце-концов это вам надо.

2Burrdozel

разве мягкий материал типо асфальта может содрать титан ?

по поводу распредкоробок - если разводка простая - они не особо-то нужны, а если сложная - по 5-6 проводов расходятся в разных местах объекта, что-то нарозетки, что-то на освещение, что-то на розетки, отключаемые выключателями (к примеру, для стиралки в СУ) - легко что-то напортачить, т.к. времени на проверку под нагрузкой обычно нет - особенно если провода с жилами одного цвета !!! - коробки могут оказаться весьма кстати

Burrdozel написал :
Ну хоть новая информация?

неа

Burrdozel написал :
Непредсказуема, с негарантируемым качеством- вот так правильнее.

криворукие монтажники тут не рулят

SergeyE написал :
легко что-то напортачить, т.к. времени на проверку под нагрузкой обычно нет

о!, вот это ценное замечание, напортачил , в коробках распутываешь свои путанки.

SergeyE написал :
разве мягкий материал типо асфальта может содрать титан ?

В просторечии словом "асфальт" называют асфальтобетон.

SergeyE написал :
разве мягкий материал типо асфальта может содрать титан ?

Может. В асфальт принято замешивать гранитный щебень. Для пущей прочности и абразивной стойкости.
Это же самая высшая армейская мода- набить титановые подковки. И шваркнуть при случае. Сноп белого огня.
Народ, вы что, титана в руках не держали?!

=vadim= написал :
простите , но это "бред", скорее медь растворится

Ну хоть новая информация?

=vadim= написал :
неа

Все-таки, видимо, новая.

=vadim= написал :
криворукие монтажники тут не рулят

Монтажник по определению криворукий, пряморукость ему дают технологии и инструмент. И надзор со стороны бригадира.

Burrdozel написал :
надзор со стороны бригадира

За которым тоже нужен надзор...

Это само собой.
Но.
Одного правильного бригадира можно найти.
Бригаду добросовестных монтажников- практически нереально.

2SergeyE

SergeyE написал :
разве мягкий материал типо асфальта может содрать титан ?

Может...
Во первых чистый титан не применяется. Во вторых супертвёрдость титана - миф. В третьих, титановый сплав ВТ1-0 весьма мягок.

Ну, вы, ребята, даете. Целый сопромат развели. Не проще вспомнить, что асфальт - это кварцевый песок с гудроном?

avmal

Асфальт - самая тяжёлая фракция нефти.
С песком - "песчанка", ей только дорожки асфальтировать.
Дороги покрывают асфальтобетоном - смесью асфальта с разными фракциями щебня.

А вот чем покрывают плацы - не знаю.

Burrdozel написал :
Все-таки, видимо, новая.

если олово более электроотрицательно, то это не значит что в паре с медью оно будет интенсивно растворяться в электролите. Типичный пример: попробуйте залить водой сотовый или ноут, подержите там воду некоторое время, вскройте и удивитесь, припой просто станет чёрным по цвету, а медные проводники проводники просто "улетучаться".

А можно, я на слово поверю и не буду такой эксперимент проводить?
Потом, кто сказал, что мобильники паяют оловом? Там в припое может быть и висмут и еще всего много.
Про "улетучивание " медных проводников как-то неубедительно-платы лакированы обычно. А открыты как раз луженые контактные площадки для элементов и переходные отверстия. Может, там какие-то водорастворимые клеи используются? Или источник питания при погружении в воду не отключался?
Проверить гальваническую пару просто. Берем пруток припоя и медную проволоку, опускаем в электролит, измеряем разность потенциалов любым цифровым прибором. Если разность потенциалов есть и на олове- "плюс", то оно и будет растворяться. А интенсивность зависит от состояния поверхности...Проводимости электролита...

Да ребята ,вечного двигателя еще не нашли ,а тема пайки вечная.
Пайка примменяется всюду от єлектроники,связи до силовіх кабеле1 до110 000 Вольт,и всюду пайка.
Здесь хотят доказать что если спаяній провод опустить в єлектролит то место пайки и сам провод растворится .Но если утопить дом то он тоже растворится даже штукатурка слезет.Но ведь єто бредовая крайность. Еще раз хочу сказать что пайка нормально себя ведет в кабелях связи (в грунте междугородние кабеля делают только пайкой ,а там и перепаді и мех воздействия ,грнты вспучивает при морозах) антенные кабеля на ветру перепадах температур (наблюдения последних 25-35 лет)ни один разьем не отпаялся ,припой обыкновенный никто даже внимания не заострял.
Что еще рассказать чтобы убедить что пайка это есть ХОРОШО.
Удачи

Газонаполненный кабель под давлением? Да, пайка держит, поскольку там особые условия.
А позвольте спросить- там ТОЛЬКО пайка (встык? внахлест?) или провода все-таки механически соединяются (скручиваются) в месте пайки?

Кабеля,разные от газо,масло наполненных,до междугородних которые без бывают без давления и газа.
Соединение от гильзы (трубка,в силовых кабелях) до скрутки (междугородние кабеля диаметр жилы0,9-1,2 длина скрутки 20 мм,паяется окунанием в розплавленный припой в наперстке,флюс -спиртоканифоль).Муфты бывает вскрываеш (если дурак в канализации наступил)все в идеальном состоянии !!!
Среда очень даже бывает плохая,остатки влаги + постоянное напряжение,жыла зеленеет а пайка хотьбы что (изоляция от бумаги до вспененного полиэтилена и стерофлекса -вокруг жилы только повив 1мм нитки стирольной,считайте что изоляция воздушная).
Кабеля работают с 60 годов прошлого столетия.
Ну какой еще аргумент.
Вся аппаратура связи,КИПиА вся родимая на пайке,причем все работает десятилетиями при мех и эл нагрузках круглосуточных!!!.
Что еще,залить все это водой и подать напряжение,будет электролиз но день выстоит,без пайки в таких условиях сразу окислится контакт.
Встык только варят специальными термитными патронами,это отдельная тема.
Антенные разьемы на высоте 30-70 метров,при вибрации ветра,влажности,конденсатов и тд,
за 25 лет практики ни один не оторвался,или покрылся белым порошком,ведь свинец в составе не дает разрушаться припою!!!,до 60 годов оболочки кабелей связи были свинцовые,лежали они и в грунте (а там всякие блуждающие токи) , сейчас бывает зацепиш бросовый кабель ,изоляция бумажная сухая,значит оболочка жывая!!!

2=vadim=
Из электроники: «надежность большинства микросхем выше надежности одного паяного соединения»

юра Т написал :
Из электроники: «надежность большинства микросхем выше надежности одного паяного соединения»

Простите, Вы видели что-б ноги микросхем скручивали и пропаивали с соеденяемым проводом ?

И ещё, по военным стандартам при распайке планаров платы обливают Ур-ом в три слоя, дипы: в металлизированные отверстия . В моей практике если происходил отказ по причине пайки, так это косяки монтажниц, если сделано всё по ту, отказывает электроника или скрытые дефекты печати ну никак не пайка.

romannn написал :
Кабеля,разные от газо,масло наполненных,до междугородних которые без бывают без давления и газа.
Соединение от гильзы (трубка,в силовых кабелях) до скрутки (междугородние кабеля диаметр жилы0,9-1,2 длина скрутки 20 мм,паяется окунанием в розплавленный припой в наперстке,флюс -спиртоканифоль).Муфты бывает вскрываеш (если дурак в канализации наступил)все в идеальном состоянии !!!
Среда очень даже бывает плохая,остатки влаги + постоянное напряжение,жыла зеленеет а пайка хотьбы что (изоляция от бумаги до вспененного полиэтилена и стерофлекса -вокруг жилы только повив 1мм нитки стирольной,считайте что изоляция воздушная).
Кабеля работают с 60 годов прошлого столетия.

Вы сами-то понимаете что пишете, или как?
В слаботочке без герметизации соединения бред какой-то.
С каких пор стали работать мокрые кабеля?

romannn написал :
Ну какой еще аргумент.
Вся аппаратура связи,КИПиА вся родимая на пайке,причем все работает десятилетиями при мех и эл нагрузках круглосуточных!!!.

Пример паянного мягкими оловяными припоями соединения
передающего мех. нагрузку приведите, если знаете?

romannn написал :
Что еще,залить все это водой и подать напряжение,будет электролиз но день выстоит,без пайки в таких условиях сразу окислится контакт.
Встык только варят специальными термитными патронами,это отдельная тема.
Антенные разьемы на высоте 30-70 метров,при вибрации ветра,влажности,конденсатов и тд,

Посмотрите на заделку соединений работающих при вибрации,
а то не знаете о чем пишете.

romannn написал :
за 25 лет практики ни один не оторвался,или покрылся белым порошком,ведь свинец в составе не дает разрушаться припою!!!,до 60 годов оболочки кабелей связи были свинцовые,лежали они и в грунте (а там всякие блуждающие токи) , сейчас бывает зацепиш бросовый кабель ,изоляция бумажная сухая,значит оболочка жывая!!!

Белый порошок оловянная чума, а причем здесь свинец.
Если изоляция бумажная сухая значит кабель герметичен,
это к тому что вначале Вы писали.

filvik,
1 Кабеля в связи очень даже часто работают влажными,при розпайке муфты изолируют пайку только пвх трубкой (никаких термоусадок)
2 в стойках аппаратуры весь монтаж испытывает мех нагрузки так как при вставлянии блоков контакты разьемов чуть шевелятся и состветственно это передается на монтажный провод.В радиостанциях автомобильных (РВ-9,ФМ-301,лен,ГРАНИТ) 10-20 лет ни одна пайка не нарушена !!! кабеля отрывают по меди,отрываются дорожки плат,медь провод отламываются а пайка жывая!!! а в автомобиле влага ,конденсат (оперативные машины),вибрация (дизельные движки на некоторых)температура от -35 до +40 летом !!! В КИПе там вообще все вибрирует(станки,линии)
3 заделка не всегда есть
4 в припое кроме олова есть еще свинец,который не дает разлагаться припою,о каком олове речь? чистым оловом никто не паяет (разве кухонную посуду,олово оно применялось для лужения медных котелков,а от свинцовых кружек выпадали зубы в римлян кажись).
о герметичности кабеля я имел ввиду что свинцовая оболочка довольно стойкая к внешней среде (даже при блуждающих токах (район подстанций) чего не скажеш об алюминии,а муфты бывают влажные,не всегда удается заменить большой участок кабеля.Но нигде пайка не была причиной " обрива" жилы.
Какие еще будут аргументы?

У Wago сопротивление в месте касания провода и контакта будет всегда выше, чем у скрутки.
Причина очень простая из-за гораздо меньшей площади соприкосновения.
Нагрев у Wago при больших токах из-за этого будет выше.
Именно по этой причине не применяют подобные клемники при токах более 30 ампер.

romannn написал :
filvik,
1 Кабеля в связи очень даже часто работают влажными,при розпайке муфты изолируют пайку только пвх трубкой (никаких термоусадок)

Снаружи или изнутри?

romannn написал :
filvik
2 в стойках аппаратуры весь монтаж испытывает мех нагрузки так как при вставлянии блоков контакты разьемов чуть шевелятся и состветственно это передается на монтажный провод.В радиостанциях автомобильных (РВ-9,ФМ-301,лен,ГРАНИТ) 10-20 лет ни одна пайка не нарушена !!! кабеля отрывают по меди,отрываются дорожки плат,медь провод отламываются а пайка жывая!!! а в автомобиле влага ,конденсат (оперативные машины),вибрация (дизельные движки на некоторых)температура от -35 до +40 летом !!! В КИПе там вообще все вибрирует(станки,линии)

А Вы ничего не путаете- предел прочности меди и олова явно разный.
Да и разговор о меди 2.5 квадрата для домашней проводки и многожильный
0.25 квадрата в слаботочке при изгибе имеют разные усилия.

romannn написал :
filvik
3 заделка не всегда есть

Сотовик типичный пример слаботочки- попробуйте засунуть в воду
и позвонить

romannn написал :
filvik
4 в припое кроме олова есть еще свинец,который не дает разлагаться припою,о каком олове речь? чистым оловом никто не паяет (разве кухонную посуду,олово оно применялось для лужения медных котелков,а от свинцовых кружек выпадали зубы в римлян кажись).
о герметичности кабеля я имел ввиду что свинцовая оболочка довольно стойкая к внешней среде (даже при блуждающих токах (район подстанций) чего не скажеш об алюминии,а муфты бывают влажные,не всегда удается заменить большой участок кабеля.Но нигде пайка не была причиной " обрива" жилы.
Какие еще будут аргументы?

А кто говорил что чума только на чистом олове?
Блуждающие токи это что-бы, как-бы аргумент или вооо что я знаю.
Вот это и не аргумент.
По обрыву пайки- предел прочности на разрыв мягкого оловяного припоя,
меньше прочности на изгиб, чем у меди 2.5 квадрата Вам это о чем-нибудь
говорит.

Тему про чуму уже вроде как закрыли, нет её больше, технология это устранила.

То же самое и с припоями есть жёсткие есть мягкие.
Выберете жёсткие не что не куда не потечёт.

Припои с добавлением серебра и меди стоят процентов на 30 дороже обычных.
Есть специальные высокотемпературные припои которые прекрасно паяются газовым паяльником который очень лёгкий и мобильный сам по себе. Высокотемпературные припои очень прочные.
Даже простого припоя для дома хватит за глаза, так как подобное соединение будет иметь меньшее сопротивление из-за большей площади соприкосновения, и будет значительно жёстче чем сам провод, то есть если будете рвать, то порвёте провод, но только не в месте пайки.

Кроме этих плюсов есть и другие, которые просто не доступны клемникам, это герметизация места соединения и компактность соединения.