Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

Gennady, в щитке есть отдельный PE? Если так, это меняет дело.

AKI написал:
Ну и самое главное: где вы увидели у себя "общую землю" (читай: нулевой защитный проводник)? Наблюдается только нулевой рабочий проводник. В щитке. Который вы упорно хотите соединить со своей самопальной "землей" несмотря на процитированный ПУЭ 1.7.132.

Этот пункт ПУЭ реглментирует соединения общего щита с моим (потребителя) и "моя земля" находится уже внутри потребителя, потому данный пункт уже не подходит ибо у меня внутри у потребителя появляется "нулевой защитный" и "нулевой рабочий".
У себя общей земли нет конечно. Выше я отрисовал варианты соединения своей к общей, которая всё равно в общем щите на "нулевой рабочий" замыкается", то есть по факту идут два параллельных "нулевых рабочих".

BV написал:
УЗО такие моменты просто не видит, и ничего не отключит

Интересное кино.. как это? Если утечка пошла на "корпус"?

BV написал:
автомату может не хватить тока для мгновенного срабатывания эм расцепителя

ну да ну да, УЗО не видит, автомат не работает, провод не проводит... короче нихера не работает, покупайте всё это вешайте... для мебели походу.

BV написал:
РБУЗ срабатывает при понижении при более низком напряжении, а перекос фаз может быть с любым значением - и выше номинала и ниже.

То есть если перекос при отгорании нуля "угадает" около 230.. то РБУЗ не работает

BV написал:
Запрещено заземление на трубы. (кусок полипропилена в стояке - не проводник)

Не "заземление на трубы" а "заземление труб" - абсолютно противоположные действия

BV написал:
как же не будет? А голые ноги на мокрой плитке?

на металлической плитке, под которой проходит оголённая жила люстры соседа чтоли?

BV написал:
После жалоб на Мос.ру пришла комиссия из УК - замерила ток и напряжение глазами

у меня тоже голова взрывается...
Опять много разной практики что и где было (вообще не бьётся с моим случаем), а по делу "что же делать" - ничего...

BV написал:
Токовые клещи есть?

Нет

BV написал:
ради интереса измерьте потенциал между вашей землей в квартире (или нулем - у Вас без разницы) с трубами отопления и воды. Тестером, сначала на пределе 300В АС потом если сильно меньше, переключите на 30 В АС.

на стояке ГВС и ХВС - 0,4 на стояке отопления 03,4 показывает.
Тестер у меня минимальное значение AC 200 на селекторе.

AKI написал:
Gennady, в щитке есть отдельный PE? Если так, это меняет дело.

AKI, пока нет, я ж нарисовал как в щитке. Там 4 жилы.
Скоро... планируют капремонт сети, там поглядим, должны 5 сделать

Gennady написал:
BV написал:
УЗО такие моменты просто не видит, и ничего не отключит

Интересное кино.. как это? Если утечка пошла на "корпус"?

очень просто - на корпусе напряжение появилось мимо узо и ток через человека ушел мимо узо в конструкции здания.
Непонятно - рисуйте цепь прохождения тока.

Gennady написал:
ну да ну да, УЗО не видит, автомат не работает, провод не проводит... короче нихера не работает, покупайте всё это вешайте...

дальше продолжать смысла не вижу...

Gennady, Если в щитке нет PE, с чем соединяется в нем ваша земля (читай: альтернативный PE) на рисунках? Как это сочетается с запретом ПУЭ?

BV, И не лень было?)))...

BV написал:
очень просто - на корпусе напряжение появилось мимо узо и ток через человека ушел мимо узо в конструкции здания.
Непонятно - рисуйте цепь прохождения тока.

Уже всё нарисовано, не пойму зачем мне повторять то, что я уже нарисовал. И читать далее субтитры.

Вот так и так. Так нарисовано. Что дальше? Ну вот снвоа надо нарисовать это же! Ну прям уроки по чистописанию ))

AKI написал:
Gennady, Если в щитке нет PE, с чем соединяется в нем ваша земля (читай: альтернативный PE) на рисунках? Как это сочетается с запретом ПУЭ?

AKI, я нарисовал все возможные варианты и обсудил их практически сам.
да мне накидали ещё вводных.. про торачащую заземлённую арматуру из панелей дома... плитку на полу (к чему это не объяснили) и прочее.
Во многих вводных логика есть.
Но проговорили текст уже не по разу даже. Я понял одно, что на основе сказанного надо принимать решения.

Решение простое - делаю свою личную землю независимо от N (вернее PEN) который сейчас и всё тут. Когда будет реконструкция элекстросети в доме тогда общую землю со своей соединяю и на этом всё.

Спасибо за участие Есть советы которые в т.ч. и помогли А этих профессиональных "электриков" которые в других темах паясничали что-то не видно. Оно и понятно, что ораить всё плохо проще, чем что-то дельное сказать

Gennady написал:
на стояке ГВС и ХВС - 0,4 на стояке отопления 03,4 показывает.
Тестер у меня минимальное значение AC 200 на селекторе.

И?

BV написал:
очень просто - на корпусе напряжение появилось мимо узо и ток через человека ушел мимо узо в конструкции здания.
Непонятно - рисуйте цепь прохождения тока.

Так нарисовано же уже было и подробно:

Почему люди не читают сообщения а непременно "сказать" хотят?
Если б всё-таки прочитано было то сообщение, тогда бы и текста меньше было в ответ и сказки-неотвязки, что "ещё раз нарисуй то же что и раньше"...

Gennady написал:
Решение простое - делаю свою личную землю независимо от N (вернее PEN) который сейчас и всё тут. Когда будет реконструкция элекстросети в доме тогда общую землю со своей соединяю и на этом всё.

Одна поправка и одно предостережение.

Поправка: ваше самодельное заземление будет не связанным или мало связанным электрически с имеющейся электросетью. Никакого PEN в вашем щитке нет. Есть только фаза и рабочий ноль. Но это мелочи лишь для правильного понимания букв ПУЭ. И отказа соединять ноль в этажном щитке и самопальную землю в сквере.

Предостережение: поскольку питание вашего дома (читай: потенциал проводов и прямо/косвенно связанных с ними элементов конструкции дома, электроарматуры и техники) завязан на точку заземления "где-то там", а ваша самопальная земля будет "где-то тут", то между этими точками будет набегать некий потенциал. Этот потенциал вы и заведете в свои розетки. Величина потенциала будет зависеть от длинны проводов, нагрузки (читай: времени суток), правильной/неправильной балансировки фаз на всех участках от ТП до ваших розеток. Все это непредсказуемо и может измениться в любой момент. При обрыве N потенциал будет еще больше (до напряжения сети), но это только цветочки.

А вот когда рядом с любой из точек заземления (тут или там) ударит молния, то потенциал (между фазой-нулем и землей в ваших розетках) может достигать десятков киловольт. Что не очень полезно для бытовой техники и людей. Ибо судя по вашим же буквам объединить все металлические части в квартире (начиная от арматуры, заканчивая стояками ЦО и ВС, вводы антенн, домофона, пожарки, канашки и прочего... очень непросто. А лоскутное (частичное) объединение (СУП) для новой "земли" и промежутки, висящие на общих (читай: общих потенциалах дома) - большой риск.

Но даже если удастся все-все-все "железное" и "жидкое" в квартире объединить проводами, потенциал этой СУП по отношению к вашему новому заземлению может оказаться неприемлем. То есть создавать ток через ваше новое заземление. А поскольку в условиях города сделать качественное заземление втихоря сложно (земляных работ много), три унылых уголка могут не справиться. Особо в сухом августе или зимой. Ну можно конечно и разводить ведрами соль с водой и проливать место вашего заземления регулярно...

Когда я в своем доме заземление переделывал (на земляные работы чела нанимал), то для хоть какого-то контроля результата вот этим прибором пользовался. Проверял в течение года несколько раз:

При том, что старое заземление уже было, но видимо сделано было "на отвали" или проржавело где-то под отмосткой. В общем не работало.

Но прежде всего хочется понять какую задачу (проблему) вы решаете: схем много, букв еще больше, а зачем все это? Что-то перегорает, током бьётся, что не так в текущей схеме проводки? Может есть путь решения проще и оптимальнее? Или сразу "весь мир вдребезги"?

AKI написал:
потенциал этой СУП по отношению к вашему новому заземлению может оказаться неприемлем. То есть создавать ток через ваше новое заземление. А поскольку в условиях города сделать качественное заземление втихоря сложно (земляных работ много), три унылых уголка могут не справиться. Особо в сухом августе или зимой.

да сложно сделать, факт, три уголка.

AKI написал:
Ну можно конечно и разводить ведрами соль с водой и проливать место вашего заземления регулярно...

нее, это утопия

AKI написал:
зачем все это? Что-то перегорает, током бьётся

стиралка пощипывает и радиостанцию нужно обязательно землить, а раз это, значит тогда и всё заодно - такова мысль

Gennady написал:
Так нарисовано же уже было и подробно:

Мне все понятно, и рисунок я видел.

Gennady написал:
Почему люди не читают сообщения а непременно "сказать" хотят?

Естественно прочитал, и предложил дополнить рисунок

BV написал:
рисуйте цепь прохождения тока.

(ну или хотя бы проследить ее мысленно)
а не рисунок заново.
Это к вопросу - про "чтение и рисование"
А будет нарисована цепь - будет понятно, что ток идет МИМО УЗО, и нет никаких причин, чтобы оно сработало.

PS Попробуйте вникнуть, вместо навешивания ярлыков на участников форума

Gennady написал:
да сложно сделать, факт, три уголка.

ниже промерзания, не в песок, не забить в кабель питания или связи и тд.

Gennady написал:
стиралка пощипывает

Gennady написал:
и ХВС - 0,4 на

значит разность потенциалов не всегда 0.4, а скачет от перекоса фазных токов...

Gennady написал:
стояке отопления 03,4 показывает.

значит или перекос был в это время больше, или связь стояка с "землей" хуже, или еще и по стояку ток течет.

Gennady написал:
минимальное значение AC 200 на селекторе

на пределе погрешности прибора

Общий вывод - что ноль вроде пока не отгорает Бывает и хуже...

Gennady написал:
Скоро... планируют капремонт сети, там поглядим, должны 5 сделать

кроме этого, все-все-все железяки в подвале - трубы должны быть соединены с этим 5-м, на шину (ГЗШ).
Это те соединения, которые украли в истории выше, и дом остался без земли.
Капремотники эти соединения или "забывают" сделать, или делают "на отвали" в половине случаев.

Но 5й провод - это только часть Системы Уравнивания Потенциалов. Для надежности системы нужно чтобы он был соединен в каждой квартире хотя бы со стояками воды. А это уже фантастика для капремонта.
Поэтому полноценной (читай - надежной) СУП в старом доме не будет никогда.

BV написал:
ниже промерзания, не в песок, не забить в кабель питания или связи и тд.

ок, значит, зимой земли не будет ))

Ребята, не сочтите за труд, подскажите пункт нормативки, запрещающий "висюльки и сопли" во-внутри щита ?
Ну т.е. для понятности : ЕМНИП нельзя же соединить провод чем-то ("ваго", "клеммник", "под болт") и оставить это просто болтаться воздухе...
В случае с "ваго" - оно же должно быть установлено в специальный зажим, который нащёлкивается на ДИН-рейку.
Так, не ?

Schalun33,
ГОСТ 32395-2013
6.6.11 Аппараты, приборы и зажимы должны быть надежно закреплены в щитках.

Юрка, спасибо большое, дружище !

Юрка написал:
Schalun33,
ГОСТ 32395-2013
6.6.11 Аппараты, приборы и зажимы должны быть надежно закреплены в щитках.

Юрка, к чему из этого относятся ваги?

СтранникXXI написал:
к чему из этого относятся ваги?

К зажимам вероятно.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
к чему из этого относятся ваги?

К зажимам вероятно.

И какая катастрофа случится, если, скажем, 221-я вага не будет "надежно закреплена" в щите?

добрый день,
однокомнатная квартира
есть ли какие замечания рекомендации по щиту?
заранее спасибо

"Ну, и что это за народное творчество"? ©

atrdz,
1) Варочная и холодильник на одном автомате 32А?
2) Почему три автомата 2п, два автомата 1п?
3) Почему импульсные реле стоят до автоматов, а не после?

СтранникXXI написал:
"Ну, и что это за народное творчество"?

Тоже психанули?)))

Юрка написал:
Варочная и холодильник на одном автомате 32А?

Стоят же рядом.

Юрка написал:
Почему три автомата 2п, два автомата 1п?

Потому что 3 по 2Р и 2 по 1Р, что Вы, как этот)))

Юрка написал:
Почему импульсные реле стоят до автоматов, а не после?

Последовательное решение же)))...

atrdz написал:
добрый день

Добрый

atrdz написал:
есть ли какие замечания рекомендации по щиту?

Чётко

atrdz написал:
заранее спасибо

Не за что

atrdz написал:
однокомнатная квартира

62 А доставляют

atrdz написал:
есть ли какие замечания рекомендации по щиту?

Собирайте.

atrdz,
сами сочиняли?
если "да", то пока 2 балла
зы. про 62А уже сказали, но это опечатка, надеюсь
ну, или УК перемаркировала ВА

Юрка, 1, варочная и холодильник на одном, не отключаются при уходе из квартиры, что не так?

1. 3 автомата достались на их месте стояли дифы TDM, 2 докупал
2. в этом часть вопроса, если так нельзя то почему?

serj12, понятно же что опечатка

ZooZoo, сам сочинял,
принимаю замечания за 2 балла
63А

Radio, на самом деле уже собран, хотел узнать что нет так и пересобрать если есть действительно принципиальные ошибки.
но к сожалению пока никто не сказал где и в чём

atrdz написал:
варочная и холодильник на одном, не отключаются при уходе из квартиры, что не так?

Варочная - это мощная нагрузка, а холодильник - стандартная. Автомат там 32А - он явно подобран под варочную. И кабель там наверное 6 мм.кв. Но на холодильник кабель 2,5 и обычная розетка на 16А - кто защитит их? Для них нужен автомат 16А, а не 32А. Короче, под одним автоматом две такие разные нагрузки не объединить.

atrdz написал:
если так нельзя то почему?

Ну, у вас слишком оригинально сделано. Обычно ставят автомат, ниже контактор (или импульсное реле). Если вы не видите рациональность такого решения, то оно вам и не нужно.

Юрка, спасибо, за комментарии, хоть один с форума ответил без выпендрёжа
да Вы правы 6 квадратов кабель на варочную. почему так сделал: нет отдельного кабеля на холодильник, штробить не вариант в моём случае, второе это и холодильник и варочная мне нужно было чтобы не отключались (так совпало), да кабель конечно не защищён но это всего метр от розетки холодильника до распред коробки за варочной, если заменить кабель от распред коробки на 6кв так будет правильнее? т.е. тот кусок что питает холодильник? а это всего метр.
ещё момент, как быть с тем кабелем что идёт от розетки в сам холодильник, он ещё тоньше, т.е. тот метровый кусок никогда не нагреется пока за ним будет кусок ещё тоньше...

по реле, если поставлю ниже то кз пройдет через реле, думал поставить передсамим реле установить автомат малой амперности, обычно да ставят наоборот, хотельсь бы узнать в чём оснавная причина именно такой установки.

atrdz написал:
по реле, если поставлю ниже то кз пройдет через реле

Поражает глубина ваших познаний! Ничего, что ток кз одинаков одновременно во всей петле фаза-ноль?

atrdz написал:
если заменить кабель от распред коробки на 6кв так будет правильнее? т.е. тот кусок что питает холодильник?

Да, это будет правильнее, но провод 6 мм.кв. не влезет в стандартную розетку (которая на 16 А). А вот если в эту розетку влезет провод 4 мм.кв, то можно заменить. Хотя, розетка, вилка и тонкий шнур останутся без защиты от перегрузки.

Юрка, розетка за холодильником, её не видно, я могу заменить и на что-то промышленное, вопрос в том что кабель до потребителя всё равно останется тоньше и не защищён, как и у люого потребителя в любой оставшейся розетке

у меня главное сомнение про импульсные реле, можно ли так оставить и в чем минус если их подключть не как принято после автомата, а до, а маси испольнительные устройства защитьтить отдельным автоматом.

atrdz написал:
6 квадратов кабель на варочную. почему так сделал: нет отдельного кабеля на холодильник, штробить не вариант в моём случае, второе это и холодильник и варочная мне нужно было чтобы не отключались (так совпало), да кабель конечно не защищён но это всего метр от розетки холодильника до распред коробки за варочной, если заменить кабель от распред коробки на 6кв так будет правильнее? т.е. тот кусок что питает холодильник? а это всего метр.

Сделано, скажем так, весьма странно. Но, если в розетку холодильника кроме него самого включать ничего не будете, можете не париться и оставить как есть, особого криминала нет.

СтранникXXI,СПАСИБО, да, розетка одинарная только для холодильника и установлена за ним, а т.к. мне нужно чтобы и варочная и холодильник не отключались сделал так.

atrdz написал:
розетка за холодильником, её не видно, я могу заменить и на что-то промышленное, вопрос в том что кабель до потребителя всё равно останется тоньше и не защищён

Можно воткнуть в эту розетку какой-нибудь сетевой фильтр (пилот) с предохранителем. Только не уверен, что это снизит риски. Может, наоборот увеличит.

Юрка написал:

atrdz написал:
розетка за холодильником, её не видно, я могу заменить и на что-то промышленное, вопрос в том что кабель до потребителя всё равно останется тоньше и не защищён

Можно воткнуть в эту розетку какой-нибудь сетевой фильтр (пилот) с предохранителем. Только не уверен, что это снизит риски. Может, наоборот увеличит.

Юрка, риски чего должен снизить сетевой фильтр, включенный в розетку холодильника?

СтранникXXI написал:
риски чего

Избитая тема. )))

dokar написал:
Избитая тема. )))

Так чего?

Высота размещения эл. щита согласно ПУЭ регламентированна в диапазоне от пола 0,8-1,8 м.
В рекомендациях чаще встречается на высоте 1.7 м от пола по верхней кромки щита.
Вопрос к "практикующим"- на какой высоте чаще предпочитаете устанавливать щитки,если считать от поверхности пола?

Andrey80 написал:
Высота размещения эл. щита согласно ПУЭ регламентированна в диапазоне от пола 0,8-1,8 м.
В рекомендациях чаще встречается на высоте 1.7 м от пола по верхней кромки щита

Где вы такое увидели?

Юрка написал:
. Короче, под одним автоматом две такие разные нагрузки не объединить.

если АВ 25А - то допускается правилами.
И на варочную - вполне хватит (многие дома с АВ 25А по дефолту, не только на варку, но и на электроплиту - и хватало, если ей не греться на полную мощность)

Юрка написал:
А вот если в эту розетку влезет провод 4 мм.кв, то можно заменить.

не нужно, см выше...
Если же очень хочется:
а) можно поставить бокс под АВ 16А где то рядом с выводом электроплиты
б) использовать импортную розетку с гнездом под плавкую вставку. Розеток Шуко (у нас их называют "Евро") с такой возможностью не видел.

Andrey80 написал:
Высота размещения эл. щита согласно ПУЭ регламентированна в диапазоне от пола 0,8-1,8 м.
В рекомендациях чаще встречается на высоте 1.7 м от пола по верхней кромки щита.
Вопрос к "практикующим"- на какой высоте чаще предпочитаете устанавливать щитки,если считать от поверхности пола?

Andrey80, целесообразно, в зависимости от размеров щита, чтобы до рычажков верхнего ряда мог дотянуться низкорослый член семьи (но не ребенок) просто подняв руку - то есть 1.5...1.7м. То есть - просто чтобы было удобно пользоваться.

Radio написал:
Где вы такое увидели?

В ПУЭ,но там все же чуть про другое...
4.1.14. Установку приборов и аппаратов на РУ и НКУ следует производить в зоне от 400 до 2000 мм от уровня пола. Аппараты ручного оперативного управления (переключатели, кнопки) рекомендуется располагать на высоте не более 1900 мм и не менее 700 мм от уровня пола. Измерительные приборы рекомендуется устанавливать таким образом, чтобы шкала каждого из приборов находилась на высоте 1000-1800 мм от пола.

BV написал:
то есть 1.5...1.7м. То есть - просто чтобы было удобно пользоваться.

Значит так и выходит,что 1,7-1,8 м от верхнего края щита до плоскости пола.

Andrey80 написал:

BV написал:
то есть 1.5...1.7м. То есть - просто чтобы было удобно пользоваться.

Значит так и выходит,что 1,7-1,8 м от верхнего края щита до плоскости пола.

В И1.00-12 указано, ЕМНИП, 1.6м от чистового пола до верхнего края щита. Думается, 10-20см непринципиальны.

BV написал:
если АВ 25А

У него АВ 32А.

Юрка написал:

BV написал:
если АВ 25А

У него АВ 32А.

Юрка, цепями прикован? Поменять - никак?

СтранникXXI написал:
В И1.00-12 указано, ЕМНИП, 1.6м от чистового пола до верхнего края щита.

Нет там такого.

Есть некоторые ограничения для этажных щитов, если они открыто установлены (не менее 2,2 м).

Andrey80 написал:
В ПУЭ,но там все же чуть про другое...

Не чуть, а совсем про другое.

BV написал:

Юрка написал:

BV написал:
если АВ 25А

У него АВ 32А.

Юрка, цепями прикован? Поменять - никак?

BV,
Но мужики из Шнейдера этого не знали и сварганили вот такую хрень . )))

dokar, надо у Шнейдера спросить, каким автоматом защищать эту розетку.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
В И1.00-12 указано, ЕМНИП, 1.6м от чистового пола до верхнего края щита.

Нет там такого.

Да ладно?
Не поленился откопать инструкцию и уточнить. Страница 107.

Юрка написал:
dokar, надо у Шнейдера спросить, каким автоматом защищать эту розетку.

Юрка, защищать от чего?

так всё-таки почему нельзя поставить реле до автомата? и обязательно нужно после? или нет особой разницы?

СтранникXXI написал:
Страница 107.

И что из нарисованного на ней кажется вам подходящим?

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Страница 107.

И что из нарисованного на ней кажется вам подходящим?

Щиток освещения, разумеется.

СтранникXXI написал:
Щиток освещения, разумеется.

На уровне пупка?

Ну, где-то за пределами жилых помещений... В далекой-предалекой галактике... Возможно и прокатит.

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Щиток освещения, разумеется.

На уровне пупка?

Ну, где-то за пределами жилых помещений... В далекой-предалекой галактике... Возможно и прокатит.

А там что-то сказано про жилые или нежилые помещения?
И что значит "прокатит"? Кто-то запретит, что ли?

СтранникXXI написал:
А там что-то сказано про жилые или нежилые помещения?

А спрашивали , как думаете?

СтранникXXI написал:
что значит "прокатит"? Кто-то запретит, что ли?

Нет. Просто может не прокатить.

Radio написал:
А спрашивали про какие, как думаете?

Я не об этом. И1.00-12 - инструкция по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий.
Что не так?

Radio написал:
Нет. Просто может не прокатить.

Вы не ответили, что значит "не прокатит".

СтранникXXI написал:
инструкция по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий

Так зданий же, а не помещений.

СтранникXXI написал:
Вы не ответили, что значит "не прокатит".

Ну как что значит... Придет заказчик, скажет ставь по-человечески. Вобщем, не прокатило ))

Radio написал:
Ну как что значит... Придет заказчик, скажет ставь по-человечески. Вобщем, не прокатило ))

Ну разумеется, высота установки согласовывается с заказчиком, если нет жестких ограничений.

Можно ли в нише, которая будет служить для прокладки кабелей к квартирному щитку с потолка, установить лючок?
Лючок имеется ввиду пластиковый(как для сантехники) и за ним (лючком) установить разветвитель для ТВ на 3 отвода.
Или такое соседство силовых кабелей и слаботочных нежалательно?

Andrey80 написал:
Или такое соседство силовых кабелей и слаботочных нежалательно?

по нормам не желательно, а по факту - без разницы