Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#73794

Хаскей, ваша таблица, сдаеца, сборная от производителей. Очень полезная для простого потребителя. Для мастеров же она лишь справочник по цифрам артикулов смазок, чтоб людям ссылки давать.

Начнем с того, что узлов собственно трения в инструментах страшно мало. Применительно к дрелям-болгаркам-циркуляркам это зубы трещетки ударной дрели, хвостовик большой шестерни редукторов болгарок и циркулярок в подшипнике скольжения, пневматика перфоратора ну и прочая мелочь. Серьезный инструмент не беру по причине большой стоимости и утраты гарантии при самодеятельности в их потрохах.

Так вот зубья редукторов не труца. Если бы они терлись, то при таком способе смазки и охлаждения сгорели бы за минуту. Там контакт катящийся. Причем точечный (точечная линия). Очень способствует удалению смазки при многократном повторении качения. Тепло выделяица от упругих деформаций зубьев.

Так что приведенные образцы по степени воздействия на пятно контакта зубьев скоростного редуктора без подачи смазки принципиально не различаюца.

Хаскей написал :
...Если он стоит по 10 долл. за штуку. Такой инструмент и не рассчитан на ТО и на замену смазки.

Надежность дешевого инструмента практически заключаица в качестве изготовления якоря привода. В последнее время принципиальной разницы между фуфлом и фирмОй не обнаружил: разделка коллектора та же, балансировка есть даже динамическая (выборка металла с обоих сторон пакета пластин) нитки, лак... Все от того, что на коленках массовку уже не выгодно делать - все делаица на одном и том же оборудовании.

Сырых зубьев тоже давно не видел. Встречаюца только сверла и саморезы.

А вот прочие узлы собираюца людьми, которых надо контроллировать. ФирмА это делает сама, а "десятидолларовые" штучки надо проверять. Разница в цене раз в десять за сервис - вымирающий пережиток прошлого и пока еще поддерживаица особо тщеславными потребителями.

Для хранения и то и другое точно подойдёт!
А там нашару ведра грызи нет? Хорошую цену дам!

2samorez:

Это не моя таблица! Моя таблица на

А таблица на , которую вы упоминаете, это коллективный труд этого форума. В этой таблице я могу отвечать только за смазки Huskey.

Хаскей, сдаеца, ваша одноименная смазка стопудово незаменима для поршневой группы перфоратора.

Для Андреич:

Это вам к товаррищу Кацу в Одессу на Малую Арнаутскую! -
Он открывал эту тему и сидит там с ведром Солидола от Азмола…

2samorez:

Какая именно?
Только что разобрался со смазкой перфораторов Hitachi моделей DH 24PA/DH 24 PB и DH 24 VB. Кому интересно, то ремонтные инструкции здесь:


На англицком правда и к этим инструкциям не хватает диаграммы перфоратора с номерами деталей. Так вот, там все узлы, даже переключатель режимов смазывают одной полужидкой смазкой. Я так думаю, что в Хитачи упростили процесс, там даже нормо-часы на ремонт прописаны. По-хорошему, должны применяться две смазки разных консистенций #2 и #00. ВАЖНО, чтобы в стволе и редукторе были совместимые смазки.

Кстати, кто юзал смазку Метабо для стволов перфораторов код 344130800/ 130 гр.?
Какой она консистенции, вазелинообразная или полужидкая?

2samorez:
Вы забываете про такой режим смазки, как граничная смазка. А исходите только из жидкофазной смазки, где поверхности разделены масляным клином.
В трансмиссиях/редукторах как раз граничный режим смазки.

Справедливое замечание. Только напоминаю, что речь идет о зубчатых передачах без принудительной подачи смазки. Граничный режим объясняет работу тонкого слоя при его наличии. Наличие же обеспечиваица подачей смазки: слой обновляица из шероховатостей или иначе. Пятно контакта имеет чуть ли не зеркальную поверхность, что вместе с характером разрушения пленки полностью лишают это пятно смазки через несколько циклов воздействия. При нескольких минутах сотни тысяч циклов высушивают пятно. И возобновление слоя происходит только разово при остановке механизма, на который, собсно, и вся надежда при проектировании такого инструмента именно с такими картерами.

2samorez:

Мы живем в изменчивом мире. Граничное трение самый распространенный вид трения в современной технике. Все что вы описываете справедливо для Автола, Солидола и Литола. Эффективные смазки, например Huskey, при граничном трении создают сервовитные пленки – продукт механохимических реакций. Эти пленки, невидимые простым глазом обладают высокой прочностью и смазывающей способностью. Во-о как бывает!...
Вот так в современном мире добиваются снижение трения и износа оборудования. А вы все Солидол, да Солидол… и еще раз Солидол!… Прям 17 век, когда изобрели Солидол. -

Хаскей написал :
2samorez: Только что разобрался со смазкой перфораторов Hitachi моделей DH 24PA/DH 24 PB и DH 24 VB. Кому интересно, то ремонтные инструкции здесь:


На англицком правда и к этим инструкциям не хватает диаграммы перфоратора с номерами деталей.

Диаграммы с p/n, скажем по Хитачи, лежат здесь -

2 ElanVital:
Я вообще догадывался, что они наверняка на этом сайте есть! Но особо его не изучал, потому как только смазками занимаюсь.
И вот что хочу сказать. В этих моделях перфораторов Хитачи и еще в DH 25PB (возможно и в других) идет оригинальная смазка N.P.C. FG-6A на алюминиевом мыле. Смазки на алюминиевых мылах не совместимы практически со всеми смазками. Так что, когда будете менять эту смазку на другую, то тщательно удалите всю старую смазку.

2Хаскей
На этом перфаке есть клапан уравновешивающий давление в редукторе (по словам Хитачи, типа ихнее ноу хау ), замена смазки не преведет к неправильной работе клапана ?

2 Dr.NO:

А какой номер этого клапана в DH 24 PB по схеме? Он вообще смазываемый?
В ремонтной инструкции (на англ.) нет слова клапан, который смазывается. Или вы неправильно назвали деталь.

А в целом, замену смазки N.P.C. FG-6A нужно производить, конечно же не на Солидол, Литол-24, ЦИАТИМ и др., а, например, на смазку Huskey Coolube #00. -

2Хаскей
Клапан стоит в DH 24 PB3
и DH 24 PC3 , но схемы которые Вы привели они вроде от старых моделей, уже давно не выпускаются.

2 Dr.NO:
Схемы привел не я. А общее описание модели, мне к сожалению ничего не дает.

2 Dr.NO:
По вашей ссылке на общее описание перфоратора DH 24PB3 Rotary Hammer (SDS-PLUS) приведено преимуществом этого перфоратора одна характерная вещь кас. смазки: «Equipped with a sealed type ball bearing for improved resistance to grease leakage». На что я отвечу Хитачи: «Смазки специальные нужно применять, тогда у вас не будет ликиджа, т.е. вытекания смазки даже из обычных подшипников».
Хитачи закладывает смазки на мылах металлов, что приводит к усложнению и удорожанию конструкции, вместо применения специальной смазки без температуры каплепадения. И это преподносится, как плюс в ихней конструкции. А любые железки дороже смазок, даже специальных.

Тут ещё такой момент - закрытые подшипники препятствуют смешению заложенной в них смазки с редукторной.

Смазки на алюминиевых мылах не совместимы практически со всеми смазками.

Другое дело, что Hitachi в этом и других технических решениях неоригинальны. То есть такого рода преимущества буквально "высосаны из пальца". И наиболее ответственный качающийся шарикоподшипник им наверняка герметизировать не удалось, как и всем прочим.
2 Хаскей
Вы считаете, что смазка Coolube останется в горизонтально расположенном открытом подшипнике даже в условиях сильной вибрации?

2 ashmh:

Если бы заложили спец смазку, то для этого хватило бы простых пластмассовых защелок на обычный подшипник. Цена им копейка.
А из закрытого подшипника смазка на мыле все равно будет течь, и смешиваться с редукторной смазкой.

Не совсем понятно, этот вопрос относится к перфу Хитачи или это просто общий вопрос? Второй момент, смазка Coolube #2 или Coolube #00?
А вы попробуйте ….- Смазка Huskey Coolplex #2 для этих целей получше будет.

Как я уже писал Хитачи упростило процесс смазки. Они смазывают все узлы перфоратора (даже переключатель режимов!) одной полужидкой смазкой. По моему разумению, в редуктор нужна полужидкая смазка, а во все остальные узлы смазка стандартной консистенции #2. И важно, чтобы это были совместимые смазки. Идеальным вариантом выглядит одна смазка, но разных консистенций, например Coolube #2 и Coolube #00.

Хаскей написал :
...Эффективные смазки, например Huskey, при граничном трении создают сервовитные пленки – продукт механохимических реакций. Эти пленки, невидимые простым глазом обладают высокой прочностью и смазывающей способностью. Во-о как бывает!...
Вот так в современном мире добиваются снижение трения и износа оборудования. А вы все Солидол, да Солидол… и еще раз Солидол!… Прям 17 век, когда изобрели Солидол. -

Коллега, я ничуть не принижаю достоинств новейших смазок, но речь идет о способе их использования. Простое присутствие смазки рядом с местом где она необходима вовсе не способствует обеспечению смазывания. Присутствие чуть в больше половине объема картера нетекучей смазки делает бессмысленными любые ее сверхдостижения.

Солидол же приведен для наиболее примитивного пояснения принципа смазки обсуждаемых редукторов. Идеальным же будет литол. Идеальность предполагает и доступность, и цену, и приемлемость смазочных свойств.

Следуя же вашей логике о прорыве в смазочном деле, стоит в ближайшее время ожидать бессмысленности такого понятия как "картер": функциональная конструкция с креплениями опорных узлов валов и немного пыльников решат проблему любого механизма. Нет же. Применение любых смазок всегда будет предполагать способ их подачи. В редукторах болгарок-циркулярок этого просто нет. Смазка должна обязательно расплавица от касания с шестерней и затечь на зубья во время перерыва в работе. И чем чаще это будет происходить, тем дольше прослужат зубья. Именно в таких редукторах от таинственных смазочных свойств ничего не зависит - слишком длительное и интенсивное удаления смазки с поверхности зубьев во время включенного состояния. Все тут зависит только от температурной вязкости.

(В идеале пригодился бы способ образования масляного тумана, но подобный способ требует соблюдения абсолютной герметичности, ибо рабочее положение инструмента любое да и давление внутри растет при нагреве.)

Хаскей написал :
...Они смазывают все узлы перфоратора (даже переключатель режимов!) одной полужидкой смазкой. По моему разумению, в редуктор нужна полужидкая смазка, а во все остальные узлы смазка стандартной консистенции #2. И важно, чтобы это были совместимые смазки. Идеальным вариантом выглядит одна смазка, но разных консистенций, например Coolube #2 и Coolube #00.

Прошу прощения, что влезаю в про перфораторы, но дело в том, что полужидкая смазка на всех узлах перфоратора абсолютно оправдана по причине работы инструмента в условиях постоянной пыли, которая сгущает смазку. Приведение в негодность густой смазки в таких условиях ускоряица в разы, ибо пылью насыщаюца граничные слои, требующие совсем немного пыли (она не перемешиваица). Полужидкая смазка до умирания примет в себя гораздо больше пыли. Абразив, канешна, но не во всех местах смазка работает слоем меньше тонкости пыли, и, следовательно, долго обеспечивает возложенные на нее функции.
Таким образом удлинняица период между ТО.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 88

Хаскей написал :
2ashmh: Процесс получения такого порошка довольно длителен. Медь крутится в мельнице 1,5 месяца, затем просеивается на фракции по размерам. Те фракции, которые не соответствует размеру, опять помещается на помол. Исходя из этого, такие пасты не могут быть дешевыми, как хотелось бы.

А Вы можете показать график распределения частиц по размерам? Интересно узнать размеры частиц.

Смазка должна обязательно расплавица от касания с шестерней и затечь на зубья во время перерыва в работе. И чем чаще это будет происходить, тем дольше прослужат зубья.

Разумные производители типа "Искры" или Kress во-первых, используют редукторы УШМ небольшого объёма, а во-вторых заполняют его в достаточном для постоянного соприкосновения зубьев со смазкой количестве. В связи с этим актуальны мягкие неплавящиеся смазки.

полужидкая смазка на всех узлах перфоратора абсолютно оправдана по причине работы инструмента в условиях постоянной пыли, которая сгущает смазку.

Это что, серьёзно так считаете?

ashmh написал :
Разумные производители типа "Искры" или Kress во-первых, используют редукторы УШМ небольшого объёма, а во-вторых заполняют его в достаточном для постоянного соприкосновения зубьев со смазкой количестве. В связи с этим актуальны мягкие неплавящиеся смазки.

Насчет к-ва согласен. Но здесь упоминали о страшной вредности наполнения картера более чем на 2\3. Если так, то раз раздвинутая неплавящаяся смазка уже не сможет попасть на путь движения зубьев. Если же набить картер, то на рабочих скоростях вязкость смазки станет ощутимой потерей на трение с ней: взаимодействие колес со смазкой при такой скорости будет аналогично трению о твердое тело. Так что переполненные редукторы заметней греюца.

Это что, серьёзно так считаете?

Разумеица. Искать ошибку во взглядах Хитачи я бы стал в последний момент.
А вообще это ИМХО по помоду обоснования применения именно такой смазки.
Если устроите разгром, то только останусь благодарен. Очень, понимаете ли люблю аргументированные удары.

Дело в том, что смазываемые детали редуктора обычно надёжно защищены от пыли, двойным, а то и тройным уплотнением и даже отверстия для сообщения с атмосферой перекрыты фильтрами.

Насчет редуктора у меня другие аргументы. Я распинался про кнопки-ручки.

Редуктор в перфораторе разумеица защищен. Может быть то обстоятельство что перфораторы реально трясуца позволяет использовать это явление для упрощения перемещения смазки к тем местам, где ее могут подцепить зубья большой шестерни и брызгать на малую, с которой уже происходит перенос смазки на зубья большой. А такие места предусмотреть не сложно, имея ввиду, что рабочих положений перфоратора не так много: вверх ногами его почти не используют.

Получаица непрерывный процесс смазки. Опять ИМХО.

И в поршневой паре жижа лучше прилипает к деталям, уплотняя, чем твердая, которая срываица ввиду довольно большого и прогрессирующего зазора.

Кстати, в перфах самый беззащитный узел - коллектор. Как же он истираица от пыли, что прогоняица с охлаждающим потоком!

Регистрация: 29.10.2005 Одесса Сообщений: 111

Странно, почему в данной теме не рассматривались смазки ХАДО. Думаю что жителям Украины они более доступны и перспективнее чем например АЗМОЛ.

VM написал :
Странно, почему в данной теме не рассматривались смазки ХАДО. Думаю что жителям Украины они более доступны и перспективнее чем например АЗМОЛ.

По Хадо обратитесь к Svongу, он вас просветит

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Dr.NO написал :
На этом перфаке есть клапан уравновешивающий давление в редукторе (по словам Хитачи, типа ихнее ноу хау ), замена смазки не преведет к неправильной работе клапана ?

Ни фига этот клапан не помогает. Просто обман или, по современному, маркетинговый ход . 30 минут долбил и наружу начала выделяться смазка.

Svong это уже старо, да и закрыли его. Как информация для размышлений был неплох. Читайте лучше тут:

Эффективные смазки, например Huskey, при граничном трении создают сервовитные пленки – продукт механохимических реакций.

То же самое можно услышать от в достаточной степени себя дискредитировавших производителей присадок в автомасла.
Терминология типа "сервовитный" интересна тем, что её применение ничего не проясняет, поскольку может значить что угодно.

загуститель в смазке Huskey Coolube ORGANIC ANTIMONY

Ещё бы знать, к какой группе загустителей относится сей, скрывающийся под торговым наименованием. Ясно только, что к органическим.