Зеркальный фотоаппарат,подскажите пожалуйста.

Виталий С написал :
На данный момент альтернативы зеркалу пока нет.

И потом не будет. Дело в том, что в видоискатель зеркалки мы видим то, что есть и так, как будет на фото. Нет не пересвеченных или утонувших в темноте участков, ясно что будет резким, а что нет, и в какой степени. Никакой мониторчик не предназначен для отображения такой информации, не то что он не может отобразить - от него это и не требуется.

Виталий С написал :
Сам принцип зеркального (прямого) визирования (плёнка, цифра - неважно) заменить на электронный практически невозможно без потери или искажения части информации.

Опять ошибка.
Т.н. "прямое" визирование - лишь ничтожная часть того, что дает зеркало. Например, при хорошей освещенности - на мониторчике ничего не видно, а при плохой - тоже ничего не видно. А в зеркале - видно все и всегда, человеческий глаз обладает абсолютной чуствительностью (для тех, кто об этом не знал).

MADONNA написал :
Цитата:
Одновременно с камерой были представлены два миниатюрных объектива: стандартный Lumix G Vario 14-45mm/F3.5-5.6 Asph./Mega O.I.S. и телеобъектив-зум Lumix G Vario 45-200mm/F4.0-5.6/Mega O.I.S. Они охватывают весь диапазон фокусных расстояний, необходимый в любительской (и не только)

Особенно впечатляет "и не только". Что имеется ввиду - что профи выкинут свои кэноны-никоны и в приступе безумия станут пользоваться камерой, комплектуемой АЖ ДВУМЯ объективами, с неизвестными (паршивыми) характеристиками и никакой картинкой?

+100!
Долго думал что же мне это напомнило:
"Киндер-пингви я люблю..." "А вы знаете, что в батончике в два раза больше молока, чем в молоке!"

MADONNA написал :
Опять ошибка.
Т.н. "прямое" визирование - лишь ничтожная часть того, что дает зеркало

Прямое, в моей трактовке - когда свет идёт в глаз без преобразования электроникой.

MADONNA написал :
в видоискатель зеркалки мы видим то, что есть и так, как будет на фото

Нет! Мы видим картинку натуральной. Какой она будет на фото зависит от нас и от возможностей техники.

2MADONNA , 2Виталий С ,а почему на Ваш взгляд Панасоник выпустил данную камеру? Ведь он выпускает и зеркалки,и весьма достойные.
В этом году наверное нас ждут подобные новинки и от Никона с Кэноном.

Мои прошлогодние приключения
Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.
Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.
Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.
Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.
Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.
Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И парочку котиков. Всё ещё только начинается!

Гранит написал :
Ведь он выпускает и зеркалки,и весьма достойные.
В этом году наверное нас ждут подобные новинки и от Никона с Кэноном.

Какие достойные зеркалки? Ссылки плз.
Новинки нас не ждут, почти исчерпаны технические возможности.

VoloPL написал :
Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.

Какой-то бред! 70-200/2.8 прекрасный портретник, что бы снимать им на крыше - надо на крушу выйти и догнать кота!
Все остальное тоже бред.
Это шутка что-ль?

Да не ссорьтесь уважаемые мастера! Каждому своё. Профи или продвинутый любитель ради гарантированного качества просто вынужден таскать с собой несколько килограммов тушек, оптики и штативов.
У меня есть знакомые, которые попонтовавшись с годок Марками и Д-3, в поездки сейчас с собой берут всё-таки мыльницу, а тяжеленные Марки пылятся на полках. Недавно в худ музее была прекрасная выставка проф фотографа с огромным стажем имеющего огромный парк фототехники и оптики...... снятая какой-то Сонькой-ультразумом из серии Н. Причём все фото формата А-3. Поездка поюжному Китаю. Впечатление осталось сильное. На днях смотрел его серию снимков из поездки по Израилю.
Ещё раз подтверждается истина - снимает не фотоаппарат , а фотограф.
И чем снимать, глубоко личное дело каждого. Важен результат.
Есть течения в профессиональной сфере, как ломография или мобилография, когда из фото нарезаются наиболее красивые куски, обрабатываются и печатаются, как абстрактные картины размером метр на полтора. Есть концептуальные течения, например съёмка нарочито в манере пожелтевшего советского ч.б. , либо многократным сильным завышением контраста доведение до эффекта старинной гравюры не имеющей полутонов....... Этим занимаются и экстрапрофи в фото.
Вообщем предмета для разногласий не вижу. Железо - это всего лишь железо.

MADONNA написал :
Какой-то бред!

Поменьше слушайте Задорнова. Да,нашел на просторах Сети. Смеялся в голос. А вы тут в анализ бросились опять.

Реставратор написал :
Профи или продвинутый любитель ради гарантированного качества просто вынужден таскать с собой несколько килограммов тушек, оптики и штативов.

Я не профи и не продвинутый любитель.
Я - просто любитель. И ответсвенно заявляю - альтернативы зеркалкам нет и в ближайшем будущем не будет.
Качество меня например вообще не волнует. Какая мне разница, какое там получится качество, кто не хочет - может не смотреть.

Реставратор написал :
У меня есть знакомые, которые попонтовавшись с годок Марками и Д-3, в поездки сейчас с собой берут всё-таки мыльницу, а тяжеленные Марки пылятся на полках.

Что за поездки? И как они "понтовались" ??

Лана, вчера были гости - попытались сфоткать моего кота своей мыльницей. Не получается, только хвост в кадре.
Страдали пол-часа - никак. Я сняла своим , залила им в мыльницу, жаль, они не участвуют в дискуссии.

Гранит написал :
2MADONNA , 2Виталий С ,а почему на Ваш взгляд Панасоник выпустил данную камеру? Ведь он выпускает и зеркалки,и весьма достойные.
В этом году наверное нас ждут подобные новинки и от Никона с Кэноном.

Панас?! Зеркалки?! Смех! В сотрудничеству с Олей выкатили 4/3 систему без каких либо перспектив развития!
А ответ прост: рынок перенасыщен фототехникой. Покупатель стал разборчив. Кто же будет покупать цифромыло у компании, которая не умеет строить зеркалки. Но догнать Кэнон/Никон, от которых пока не сильно отстаёт в сегменте зеркалок только Соня-Минолта практически невозможно. Матриц нет, оптики нет, коробок нет. Разрабатывать всё заново бессмысленно с экономической точки зрения. Выход один -сделать недозеркалку в весьма нераспространённом кроп-факторе "чтобы было". Теперь Панас тоже производитель зеркалок! "Крутабэл"

MADONNA написал :
Что за поездки? И как они "понтовались" ??

Да по всей практически планете поездки. А понтовались - отчаянно доказывали, что без подобной техники ну никак нормальному фотографу не обойтись(высокие ИСО, боке, влага и пр).
Моя дочь с зятем путешественники-экстремалы(за год бывают в трёх-четырёх странах) начинали с зеркалки и закончили неубиваемой водоплавающей мыльницей. Надоело тяжести таскать. Последнюю утопили во время сплава в Лаосе.

Вообще наблюдаю массовый возврат с зеркала на продвинутые мыльницы. Обычно переоценивают свои способности, как фотохудожников, мода на зеркалки проходит, появились компакты с большой матрицей, а в основном - большинству таскать надоело...... когда нужно под рукой фотоаппарата нет.

MADONNA написал :
Не лукавлю. Не ушла. Иногда (по настроению) снимаю F70, благо прикупила FX-оптики. Просто интересно.

У самого лежит передранный при железном занавесе с древнего Никона (интересно самому стало - с какого же все таки?) Киев-19 с ходом железного затвора по короткой стороне кадра - это для тех, кто понимает. И - ностальжи, ах... Но реально - а где сейчас можно вот у нас в областном городе распечатать снимки с него будет можно - что то не видно этих услуг, либо повымерли все? Генри Форд сказал как то - не сложно создать идеальный автомобиль, сложно создать сеть его сервисного обслуживания... Увы... Но клацанье затвора - это что то... Никто из "старичков" не знает - с кого всетаки передрали киев-19?

ГенВик написал :
а где сейчас можно вот у нас в областном городе распечатать снимки с него будет можно - что то не видно этих услуг, либо повымерли все?

Снимайте на плёнку, проявляйте и переводите в цифру (сканируйте) в мегапикселей так 20. Тонкости процесса, думаю, ув. MADONNA вам подскажет. И печатайте с флешки, можно максимальным размером(у нас печатают 40х60см). Профи пользуются слайдовыми плёнками Фуджи Velvia и Provia для улицы 100, для помещений 400. Правда с годами проявить плёнку будет всё труднее.
Первые Киевы были клоном немецкого Контакса, изготавливались на оборудовании вывезенном по репарациям. На зеркалках Киев с кадром 24х36 с ламельным(металлическим в отличии от тканевого зенитовского) затвором был использован байонет Никон. Проектировщики выбирали между Минольта и Никон.
Вообще базовым был Киев-20, но из-за дороговизны покупали мало, был выпущен "народный" 19-й. Интересно на первых зеркалках(кажется Киев-15) был впервые в мире применён веерный центральный затвор(ламели складывались, как веер) Но потом перешли к шторному.

NNN написал :
Сейчас думаю прикупить светосильный фикс 50

ИМХО, на кропнутой матрице это фокусное вообще не в тему. У меня был 350 кэнон в комплекте с 50/1.4. Картинка с полтинника приятная, размытие тоже, но вот фокусное не в тему вообще. Разве что портреты на кухне хрущёвки снимать

*abс* написал :
ИМХО, на кропнутой матрице это фокусное вообще не в тему. У меня был 350 кэнон в комплекте с 50/1.4. Картинка с полтинника приятная, размытие тоже, но вот фокусное не в тему вообще. Разве что портреты на кухне хрущёвки снимать

+100.
Абсолютно бессмысленное стекло на кропе. Цеплял только пока 28-70/2,8 не купил. Сейчас лежит даже не знаю где...

MADONNA написал :
Какие достойные зеркалки? Ссылки плз.

Даю обобщающую ссылку:
Согласно опросу пользователей в Японии ,на первом месте Nikon,но Panasonic обошёл , Olympus и Sony. При расчете баллов учитывались такие показатели, как качество изображения, технические возможности, эксплуатационные показатели и внешний вид камеры.

2MADONNA ,извините,не могу далее продолжать дискуссию.
Ухожу из болталки.

А теперь по существу.

MADONNA написал :
Сменная оптика - у Никон и Кэнон её море

Цифровые зеркалки потребовали новых объективов. Что будет с нонешними объективами завтра? Вот перейдут большинство производителей тушек на больший формат матриц и что, снова новая оптика??? Так в этом море палучается и вобор-то с Гулькин нос. У меня валяются "плёночные объективы"(правда что фиговые).Чё с ними делать-то через завтра?
АВС :::: Курить я бросил. Пить тоже. Крыша давно давно набекрень. Подпирать и не пытаюсь. И когда я говорю, что меня нет, значит так оно и есть.

vadim 08355 написал :
Вот перейдут большинство производителей тушек на больший формат матриц и что, снова новая оптика???

Ещё с кропа на полный кадр повсеместно перейти надо сначала Так что запас по времени ещё есть. Не покупайте стёкла, заточенные под кроп и всё норм будет. А завтра, купите себе с рук сильно подешевевшую б/у проф камеру, типа Canon 1Ds Mark II, или что нибудь аналогичное от Никона и хватит Вам её на всю оставшуюся жизнь, и детям ещё останется и внукам в игрушки

*abс* написал :
А завтра, купите себе с рук сильно подешевевшую б/у проф камеру,

Я ещё все возможности плёночного Никона не использовал. И не нужно мне шагать в ногу со временем. Я тормоз. С фотиками у меня получилось как и с ружьями. Вижу цель, а нажать на спуск не могу(Ещё не нажал, а уже вижу, что испортил).
Маг и чародей. Вижу на секунду вперёд.

vadim 08355 написал :
Цифровые зеркалки потребовали новых объективов. Что будет с нонешними объективами завтра?

Не понятен вопрос.
В связи с массовым проникновением кропа в нашу жизнь все объективы стали DX и не-DX. Производители оптики вроде никогда и не выделяли FX до последнего времени.
Теоретически, если использовать объектив DX на полном формате - то фотки будут нормальные, не хуже, чем если бы это была кроп-тушка. Более того, у FX камер автоматически переключается на DX формат если стоит DX-стекло.

vadim 08355 написал :
Вот перейдут большинство производителей тушек на больший формат матриц и что, снова новая оптика???

Нет, массовым формат FX никогда не станет. И оптика DX очень долгое время будет ликвидна.

vadim 08355 написал :
У меня валяются "плёночные объективы"(правда что фиговые).

Современная оптика отличается не только форматом (и вообщем совсем не им) а новыми технологиями, весом, размером, быстродействием автофокуса, стабилизацией и многим-многим другим. Так что смело выкидывайте на помойку старое, оно очень несовершенно.

MADONNA написал :
Не понятен вопрос.

Ну как же!!!!! Помню я как песни пели, что для цифры и стекло требуется более "качественное". Этакое что-бы количество различимых линий было хотя-бы не меньше, чем на плёночном "формате".
А от линий что зависит? Правильно!!! Качество усов кошака на фото. Помню помню, как этим качеством завлекали. Что-юы люди плёночные объективы на цифру не ставили, а покупали сразу то, что нужно. Было такое?

MADONNA написал :
Так что смело выкидывайте на помойку старое, оно очень несовершенно.
Пожаловаться на это сообщение

 Чё я, совсем без фантазии что-ли???????   Вы знаете сколько в моих объективах ЛИНЗ?   Я же могу с их помощью на фанерке выжигать. В солнечный день, конечно.

vadim 08355 написал :
Вы знаете сколько в моих объективах ЛИНЗ? Я же могу с их помощью на фанерке выжигать. В солнечный день, конечно.

А я могу и с помощью всего одной линзы выжигать...

MADONNA написал :
Теоретически, если использовать объектив DX на полном формате - то фотки будут нормальные, не хуже, чем если бы это была кроп-тушка.

Очень спорное утверждение. У таких объективов, теоретически, нормальное изображение только в центре, по площади кропнутой матрицы, дальше они выдавать картинку без искажений не обязаны. Так что при использовании подобных стёкол на полноразмерной матрице возможны искажения по краям кадра.

MADONNA написал :
Нет, массовым формат FX никогда не станет.

Ну и фиг с ним, лишь бы автофокус был нормальным. На Canon 350D у меня только из за него нарекания были, очень часто промахивался с форусировкой. В принципе, поэтому и продал, буду думать о чём то классом повыше.

*abс* написал :
У таких объективов, теоретически, нормальное изображение только в центре, по площади кропнутой матрицы,

Именно так и есть. И на этой площади изображение на полноформатной матрице нисколько не проигрывает полуформату.
Вопрос стоял так - что делать с полуформатной оптикой? Ответ - использовать в полноформатных тушках так, как будто тушки полуформатные. С сохранением качества кропа, но с перспективой замены оптики на полноформатную.

MADONNA написал :
Ответ - использовать в полноформатных тушках так, как будто тушки полуформатные. С сохранением качества кропа, но с перспективой замены оптики на полноформатную.

Сомнительное удовольствие, за несколько тысяч $, и с такой туманной перспективой Уж лучше тогда сразу нормальные стёкла покупать, делать, например, раз в год себе подарок на День Рождения или НГ А пока не накопил на нормальную, купить сигму 50-500 и кит вместо ширика

Н-дя.... местные баталии достойны фотофорума, а здесь глубокий анализ FX-DX матриц и кропнутых тушек с отвёрткой и без, несколько странен.

*abс* написал :
Очень спорное утверждение... нормальное изображение ... по площади кропнутой матрицы...

Я вот не понимаю, к чему споры на экране, когда можно попросить оппонента сделать 2 снимка с обеими стёклами и выложив, сравнить. И ещё, Вам то нафиг всё это надо? Вы что, на Canon EOS 5D Mark II нацелились?
ИМХО, очередная пустая болтовня на фото тему, которую при желании можно двоим-троим вести в чате, ибо кроме них никому это не интересно. Оба обычные любители, а разговоров минимум, как в предбаннике профи лабы, чьи пальцы круче, в ожидании своих шедевров.

*abс* написал :
купить сигму 50-500 и кит

Вот и цена всех ваших споров , два дешёвых стекла за три копейки. О каком качестве снимков идёт речь уважаемый, с такой оптикой? Научитесь зарабатывать деньги, достойные вашей мечты, купите полный формат и хорошую оптику к нему, и забудте про весь этот разговор ни о чём.