Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6753801

camper написал:
решил их управление через импульсные пустить.
Инетерсует сама архитектура

Вроде грамотный чел, а не доходит, что экстрасенсов тут нема, и для ответа на вопрос нужно более подробно описать ТЗ

camper, Так в вопрос в чём заключается, брат?)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

CMT24DS / CMT42DS / CMT84DS
"Революционная система ККМ от TASCO быстро и легко отображает все ответвительные цепи. Плохо маркированные панели выключателей - это печальный факт жизни, но они не должны вас задерживать. Система Circuit Mapper System позволяет вам работать быстро и точно. Этот идентификатор разветвленной цепи полностью отображает все цепи и соединения выключателя с одной панели выключателя. Его цифровой выход показывает полную схему, которую вы тестируете. Вы можете отобразить полную панель выключателя одновременно с этим трассировщиком ответвлений.

Забудьте о светодиодах и сбивающих с толку дисплеях, которые поставляются с обычным устройством трассировки электрических цепей. Circuit Mapper System выпускается в трех моделях. CMT24DS отображает 24-контурную панель, подходящую для жилых или небольших зданий. CMT42DS отображает полную панель из 42 автоматических выключателей, которая используется в большинстве новых жилых или офисных помещений. CMT84DS отображает 2-42 монтажные панели в одной комнате панели или может даже отображать 2-42 монтажные панели на разных этажах одновременно. Система отображения схемы имеет несколько явных преимуществ по сравнению с обычным идентификатором электрической цепи разветвления. Это может сэкономить огромное количество времени и быстро окупится. Устройство устраняет ошибки, которые могут возникнуть с конкурирующим локатором электропроводки.

КАК ЭТО РАБОТАЕТ
Каждый из зажимов, подключенных от передатчика вокруг проводящей цепи, индуцирует кодированный сигнал, модулированный с частотой 166 кГц и 250 кГц. Существует уникальный код для каждой из цепей ветвления. Приемник способен измерять сигнал на проводнике, когда зонд вставлен в розетку. Благодаря уникальной частоте и коду передаваемого сигнала, приемник может определить самый сильный сигнал на любой заданной розетке или световом переключателе и отобразить это показание пользователю."
Работал ли кто с таким "чудом"?

Осталось только облизнуться.

Коллеги день добрый....

Проектирую для загородного дома электрощит... Составил схему которую хочу у себя видеть, и хотел бы проконсультироваться со знатоками, и возможностью устранить ошибки при проектировании.
Вводная:
Подача на участке 15кВт 3 фазы.
Стоит столб, на нем весит щиток с вводным автоматом на 4р 63А и далее счетчик, опечатан и задекларирован так сказать, эта часть неизменна.. Все что после счетчика можно менять, дополнять и обсуждать. Это я еще не делал.
На рисунке все изображено с автоматами Шнайдер, на это внимание не обращаем, все стоять будет в щитке Hager.

За любую критику буду благодарен.

Прилагаю схему.

Что то вложения не вставляются

Вот ссылка на схему.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Skeleton, узо 10 мА не в тему, да и не нужно там 10, разводка 4 мм при таких данных что то маловато, третья фаза недогружена, на плиту автомат и кабель перебор, 14 автоматов на свет... ну не знаю, нужен ли каждой лампочке свой автомат... нагрузка там минимальная
с состоянием воздушной линии всё совсем плохо?

Skeleton,
вам отдельную тему нужно создавать для обсуждения

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

юра Т написал:
Skeleton, узо 10 мА не в тему, да и не нужно там 10, разводка 4 мм при таких данных что то маловато, третья фаза недогружена, на плиту автомат и кабель перебор, 14 автоматов на свет... ну не знаю, нужен ли каждой лампочке свой автомат... нагрузка там минимальная
с состоянием воздушной линии всё совсем плохо?

юра Т,
Каждая комната независима... Мало ли где ремонт придется делать. вот все и разнес по группам.
Воздушку я не хочу делать, потому что расположение не комиль фо. Подвод будет неудобен и топорно выглядеть.

ZooZoo написал:
Skeleton,
вам отдельную тему нужно создавать для обсуждения

ZooZoo,

ZooZoo написал:
Skeleton,
вам отдельную тему нужно создавать для обсуждения

ZooZoo,

Спасибо за корректировку.

Skeleton написал:
Подача на участке 15кВт 3 фазы.

или это на фазу ? а то

Skeleton написал:
щиток с вводным автоматом на 4р 63А

не сходится .

Skeleton написал:
день добрый....

Добрый день .

Skeleton написал:
весит

вИсит .

Skeleton написал:
любую критику буду благодарен.

Медный кабель и подключать , и прокладывать , и разделывать сложнее . Может подземный Ал взять , он существенно дешевле . Я в такой же ситуации АВБбШВ 4 х 25 закладывал , чистый мёд , а не то что 10 - ка медь
Бойлер у вас странный , а с ВП и ДШ совсем интересно , обычно 5х2.5 к варочной и отдельно 3х2.5 к духовке .
Непонятно зачем вам рубильник если 4р автомат ? И зачем индикация если РН есть ?

ZooZoo написал:
вам отдельную тему нужно создавать для обсуждения

и то верно , столько всего там странного ...

И это пройдёт ...

Skeleton, характеристика D в быту не используется , достаточно С .

И это пройдёт ...

serj12 написал:
а с ВП и ДШ совсем интересно , обычно 5х2.5 к варочной и отдельно 3х2.5 к духовке .

Если к духовке отдельный кабель , то какой смысл к варочной пятижильный ? Много ли видели ВП с реально трехфазным подключением ? Вдруг когда нибудь поставят плиту и будет засада ?

serj12 написал:
Skeleton, характеристика D в быту не используется , достаточно С .

serj12, Она запрещена...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, не видел запрета. Просто не перечислена в числе рекомендуемых.

Radio написал:
MaSeVi, не видел запрета. Просто не перечислена в числе рекомендуемых.

Если сопротивление петли фаза-ноль достаточно мало, почему нет? Например, у моего ребенка на вводе в квартиру килоампер с хвостиком. В принципе, iC60N D50 вполне прокатывает.

serj12 написал:

Skeleton написал:
Подача на участке 15кВт 3 фазы.

или это на фазу ? а то

Skeleton написал:
щиток с вводным автоматом на 4р 63А

не сходится .

Skeleton написал:
день добрый....

Добрый день .

Skeleton написал:
весит

вИсит .

Skeleton написал:
любую критику буду благодарен.

Медный кабель и подключать , и прокладывать , и разделывать сложнее . Может подземный Ал взять , он существенно дешевле . Я в такой же ситуации АВБбШВ 4 х 25 закладывал , чистый мёд , а не то что 10 - ка медь
Бойлер у вас странный , а с ВП и ДШ совсем интересно , обычно 5х2.5 к варочной и отдельно 3х2.5 к духовке .
Непонятно зачем вам рубильник если 4р автомат ? И зачем индикация если РН есть ?

ZooZoo написал:
вам отдельную тему нужно создавать для обсуждения

и то верно , столько всего там странного ...

serj12,
15Квт всего на 3 фазах. Автомат стоит уже, надо было срочно ставить, поставил что под рукой было. Тут уж как есть.
Вводной в ЩР я убираю а за место него ставлю рубильник... Автомат использовать как выключатель, не правильно.
Вы у всех точки и запятые проверяете?
Бронь под землей я и собираюсь вести. Сейчас СИП люм свисает со столба, но в будущем собираются заменить на медь. Вот я и решил сразу медь закопать. Что лучше медь или люм, не берусь спорить. Не такой знаток.
Варочную и духовку я поведу одним 5х2.5мм2.
Индикацию я буду ставить на входе в ЩР до рубильника, что бы понимать есть ли напруга на входе. Не до столба же бегать перепроверять.

serj12 написал:
Skeleton, характеристика D в быту не используется , достаточно С .

serj12,
Запрет я тоже не видел, Но по уму D используют там где используются переменные токи, двигатели, станки в мастерских, сварочники, электронасосы, электроинструмент с плавным пуском и тому подобное.

Здравствуйте.

Прошу совета по замене проводки в этажном щите и прокладки в квартирный щит.
Управляющая заявляет, что выделенная мощность соответствует автомату.
На каждую квартиру фазный провод от своего ореха. Проводка явно не на 63 А. Похоже на 6мм2.

Ввод в квартиру за эт.щитом. Сейчас вводятся два кабеля 3х2.5, которые с автоматов на 16 А.
Их планируется убрать, оставить в эт.щите кабеля на плиту (идет в стяжку) и один 3х2.5 (от дифа который сейчас).

  1. Какой проводкой на 10мм2 желательно в этажном щите заменить текущие от ореха, N? Жилы от ВВГнг(A)-LS\ПВ1\многожильный?
  2. Чем (жилы от ВВГнг(A)-LS в гофре\ВВГнг(A)-LS\3 ПВ1 в гофре\3 многожильных в гофре...) сделать ввод от эт.щита в квартирный?
    При этом красиво как-то уложить в эт.щите.

rgl-orn, белые прямоугольники - это что-то очень интимное? Мы тут не совсем гинекологи, если что. Но посмотреть можем.

rgl-orn написал:
Какой проводкой на 10мм2 желательно в этажном щите заменить

Желательно не лезть туда вообще.

rgl-orn написал:
Чем (жилы от ВВГнг(A)-LS в гофре\ВВГнг(A)-LS\3 ПВ1 в гофре\3 многожильных в гофре...) сделать ввод от эт.щита в квартирный?

Кабель 3х6 посадить на выход вводного дифа. В гофре никакой надобности нет.

ПPOPAБ написал:
посадить на выход вводного дифа

Того что на 30мА ? Сомнительный совет

Грубый, но справедливый

Приветствую.

белые прямоугольники - это что-то очень интимное?

Там счетчики.
В эт.щит лазить не собирался.

Схема: выше сейчас, ниже - проект.
Пунктиром - жилы на 10мм2, 2p автомат, диф в эт.щите, АВ на 40А заменяем на 32А. рубильник в квартирном щите.
Неотключаемые линии, УЗО, другие автоматы уже в кв.щите

Добрый день. Прошу помощи вот с такой схемой щитка, где есть три группы. Нарисовал ее по разным источникам.
Нужно в нее включить подульный котонтактор который размыкается через реле.

Для чего:
При выходе из помещения и постановки на сигнализацию помещения, реле размыкает контактор который в свою очередь обезточивает свою группу (розетки, освещение и т.д)

Моя схема

Регистрация: 16.12.2015 Петрозаводск Сообщений: 31

r136a8,

Регистрация: 13.02.2020 Франкфурт-на-Майне Сообщений: 2

Доброго времени суток.
Настал день плановой замены прибора учёта электроэнергии, исходные данные: панельный МКД 80х годов 5 подъездов 9 этажей, этаж 4 квартиры, общий электрощит. Нулевой провод 25 квадратов проключен на раму щита, с этойже рамы нули разведены на розетки, лампочки, (нагрузку вобщем) по квартирам. Старый счётчик СО-ЭЭ6706, был включен 1 - фаза приход, 2 - фаза потребитель, 3 - на раму щита, 4 - на раму щита. Новый счётчик НЕВА 101 1S0 проключен аналогично. Вот сижу и думаю:

  1. почему так сделано?
  2. так вообще можно?
  3. новый счётчик будет корректно считать, ведь они с прежним вроде как разные?
    Пожалуйста помогите разобраться.

Наверно важная деталь, провод с 4ой колодки заведен под болт которым крепится счётчик к щитку, т.е. прижат м-ду шайбами корпусом счётчика к раме щита и открутить этот болт не повредив пломбу не получится.

Петровuч написал:
3 - на раму щита, 4 - на раму щита.

внутри счетчика между 3 и 4 - перемычка.

Регистрация: 13.02.2020 Франкфурт-на-Майне Сообщений: 2

BV написал:
внутри счетчика между 3 и 4 - перемычка.

Тогда зачем этот финт с проводом с 4 на раму да ещё так чтобы его нельзя было открутить не повредив пломбу?
Да и с точки зрения производства, колодка на 3 гнезда стоит дешевле чем на 4.

Подскажите пожалуйста, какие счетчики есть на динрейку чтобы не резать пластиковый бокс, или как не крути придется? двухрядный бокс на 24 автомата

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8362

swanhearts84 написал:
какие счетчики есть на динрейку

При этом совсем не гарантируется, что отверстие в крышке совпадёт с окном счетчика или для установки хватит места по высоте.

swanhearts84 написал:
Подскажите пожалуйста, какие счетчики есть на динрейку чтобы не резать пластиковый бокс, или как не крути придется? двухрядный бокс на 24 автомата

swanhearts84,
гляньте НЕВА 102.150 и 105.150
и резать ничего не придется
есть и импорт, но существенно дороже

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Ув. Электрики! Объясните пожалуйста, нарисовали мне схему подключения для реле контроля напряжения + контактор (для квартиры).

Закрался вопрос...
Почему на катушку контактора приходит фаза и на А1 и на А2?
Не правильнее ли было вот как тут сделано. На А1 приходит ноль и на А2 фаза:

Digweed, правильнее сделать это вовсе без контактора.

Radio, через Реле контроля напряжения на 63А по типу Rbuz и аналогов?
Почему лучше?

Digweed написал:
Почему лучше?

Потому что исключается контактор.

Схема становится проще, надежнее, компактнее. Ничего не гудит, не греется, непродуктивное потребление энергии уменьшается до минимума.

Кроме того, коммутация с помощью реле надежнее в силу более мощной контактной группы с большей площадью контактов и более сильным прижимом.

Radio, ок. Если брать например тот же rbuz то он разрывает только фазу при аварии, а 0 нет. Это как мне пояснили не самое хорошее (я так понял что 0 при каких то условиях может наделать плохих дел если остается не разорванным)

Digweed написал:
Это как мне пояснили не самое хорошее

Это, поясняю, и не самое плохое. Например, недостаточно охлажденная водка намного хуже.

И если водка бывает сравнительно часто, то аварии вы можете вовсе не дождаться за всю жизнь.

Digweed написал:
Radio, ок. Если брать например тот же rbuz то он разрывает только фазу при аварии, а 0 нет. Это как мне пояснили не самое хорошее (я так понял что 0 при каких то условиях может наделать плохих дел если остается не разорванным)

Глупость. Этот бред несли люди, которые даже не знаю определение слова - напряжение.

Digweed написал:
Ув. Электрики! Объясните пожалуйста, нарисовали мне схему подключения для реле контроля напряжения + контактор (для квартиры).

Закрался вопрос...
Почему на катушку контактора приходит фаза и на А1 и на А2?
Не правильнее ли было вот как тут сделано. На А1 приходит ноль и на А2 фаза:

Digweed,

Не тем цветом нарисовали соединитель от (3) реле напряжения на (а2) контактора.
Схемы идентичные.

Radio, почему же тогда контакторы не делают из реле?

Dron/9K написал:
Radio, почему же тогда контакторы не делают из реле?

Dron/9K,
Да кто вам мешает . Схема использования РН в качестве контактора неоднократно публиковалась .

Dron/9K написал:
почему же тогда контакторы не делают из реле?

Вероятно потому что кто-то читает по диагонали ...а то и вовсе не делает этого.

того же меандра с незапамятных времён висит схема управления нагрузками с помощью узм. Которую все желающие невозбранно юзают.

ссылка

Она же приведена и в .

Не, я про то, почему всякие финдеры не ставят в свои поделки китайские релешки как у меандра?

Dron/9K, не могут, наверное.

Dron/9K, а ответ потому что Finder делает качественную продукцию в основном для промышленности, а меандр - дешевую для дома и жкх.

Я был свидетелем, как некачественное электротехническое изделие одного известного производителя стало причиной остановки нескольких технологических блоков нефтеперерабатывающего завода и что после этого было, в том числе с производителем. Да, если что, нарушение непрерывного процесса значит что тысяч тонн нефтепродуктов улетают на факел, а восстанавливать процесс очень долго и дорого.

(картинка не имеет отношение к сказанному мной)

Условно, задумайтесь, сколько раз УЗМ скоммутирует мощность 16,4 КВА? Какова вероятность того что он сделает это хотя бы второй раз?

И сколько контактор на тот же ток, особенно при какой-нибудь индуктивной нагрузке.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb,
В промке несколько другие категории нагрузки , Дрон , явно не их имел ввиду . Уместно ли сравнивать ?
Кроме того к силовым реле у Меандра разве были претензии ?

dokar, ну, мне хватило их косяков с УЗМ. Считаю что если производитель косячит в одной линейке и неадекватно реагирует, то в других примерно то же самое. Просто остальное у меандра, имхо, мало покупают по сравнению с УЗМ - они фактически на нем и вылезли.

А количество продаж играет роль - чем больше их, тем больше вероятность что полезут косяки.

Это вме личное мнениие, "в действительности может быть все иначе чем на самом деле".

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Radio написал:

Digweed написал:
Почему лучше?

Потому что исключается контактор.

Схема становится проще, надежнее, компактнее. Ничего не гудит, не греется, непродуктивное потребление энергии уменьшается до минимума.

Кроме того, коммутация с помощью реле надежнее в силу более мощной контактной группы с большей площадью контактов и более сильным прижимом.

Radio, Видео интересное, но сомнительное. Слишком много факторов влияет на вырыв этой бумажки.

Народ, привет. Посоветуйте оптимизацию щитка. Проект сделали на дифах, хочу подешевле и на групповых УЗО. Еше вместо однополюсного рубилника - двухполюсный и реле напряжения планируется. Всё это в щит на 24 места очень желательно, тк не космолет у меня, а однушка.))
Прим : про дифы на 1 место Easy9 знаю, штуки 2—3 можно, но не больше.

fiftY написал:
Проект сделали на дифах, хочу подешевле и на групповых УЗО.

Так пусть и переделают, где делали

fiftY написал:
Всё это в щит на 24 места очень желательно

Всё войдёт, если захотеть.
АВДТ DSH 941 уже почти год, как сняты с производства. Пусть проектанты идут учиться...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Схема монтажная для квартиры студии.
Ничего особенного, всё в пределах разумной достаточности. База: автоматика Хагер, от него же и щит серии Гольф на 54 модуля...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Схема монтажная для квартиры студии.
Ничего особенного, всё в пределах разумной достаточности. База: автоматика Хагер, от него же и щит серии Гольф на 54 модуля...

MaSeVi, на 2П перешли?

СтранникXXI, Нет, заказчик-умничка так захотел...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

siemens, ваш комментарий даже комментировать не хочу.

Снимите более другое видео и раскройте все факторы, если вам угодно.

Схема монтажная для мастерской. Заказчик всё делает сам: варит/парит/шлифует/обрабататывает и т.д. исключительно для своего дома...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Схема монтажная для мастерской. Заказчик всё делает сам: варит/парит/шлифует/обрабататывает и т.д. исключительно для своего дома...

Что же там за сварочный такой? У знакомого стоит сварочный SSVA 180-P для СТО, работает на 16А автомате абсолютно без проблем.
В цеху собирал щит для изготовления рекламных щитов, там сварочники ............ , все линии на 16А и всё Ок.

Songo написал:
Что же там за сварочный такой?

Без понятия. Кабель 4 кв.мм, и всё тут!)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Songo написал:

MaSeVi написал:
Схема монтажная для мастерской. Заказчик всё делает сам: варит/парит/шлифует/обрабататывает и т.д. исключительно для своего дома...

Что же там за сварочный такой? У знакомого стоит сварочный SSVA 180-P для СТО, работает на 16А автомате абсолютно без проблем.
В цеху собирал щит для изготовления рекламных щитов, там сварочники ............ , все линии на 16А и всё Ок.

Songo, Возможно, на том СТО варят броневые листы или режут рельсы и берут электрод 4...5 мм, иначе ничем не объяснить такую прожорливость. ИСА-140 Электросила в гараже и вокруг работает спокойно электродом 3 мм от АВ С10 и ни разу не выбило

Radio написал:
siemens, ваш комментарий даже комментировать не хочу.

Снимите более другое видео и раскройте все факторы, если вам угодно.

Radio, Я не для вас писал.
Вашу фразу "коммутация с помощью реле надежнее в силу более мощной контактной группы с большей площадью контактов" надо на стенку в рамку поставить.
Оказывается, у контакторов даже невооруженным взглядом, с большей площадью контактов они меньше, а у реле визуально меньше, но по вашему они больше. Повеселили.

АлВас написал:
ИСА-140 Электросила в гараже и вокруг работает спокойно электродом 3 мм от АВ С10 и ни разу не выбило

Да какая Вам разница, что стоит, что может выбивать, что не может? Автомат для чего нужен?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

siemens написал:
у контакторов даже невооруженным взглядом, с большей площадью контактов они меньше, а у реле визуально меньше

У вас что-то со зрением? Большее кажется меньшим и наоборот?

Шайбы, которые у вас "визуально меньше", они ведь почти во всю ширину корпуса реле. А корпус примерно в модуль шириной.

На фото контакты реле MP25 от УЗМа рядом с контактом от выключателя нагрузки ETI на 63А. © ув. Kamikaze

Что тут "визуально меньше", м?


И еще пара фото от ув. Kamikaze, чисто про размер

Небольшой щит для двушки. Всё по разумной достаточности. Можно взять для основы своего щита.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Щит для квартиры. «рисовалось» по фото. Интересное решение по байпас'у

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio написал:

siemens написал:
у контакторов даже невооруженным взглядом, с большей площадью контактов они меньше, а у реле визуально меньше

У вас что-то со зрением? Большее кажется меньшим и наоборот?

Шайбы, которые у вас "визуально меньше", они ведь почти во всю ширину корпуса реле. А корпус примерно в модуль шириной.

На фото контакты реле MP25 от УЗМа рядом с контактом от выключателя нагрузки ETI на 63А. © ув. Kamikaze

Что тут "визуально меньше", м?


И еще пара фото от ув. Kamikaze, чисто про размер

Radio, А при чем тут выключатель нагрузки, если только что речь была о контакторах?

siemens написал:
А при чем тут выключатель нагрузки, если только что речь была о контакторах?

А чем они принципиально отличаются, кроме привода?

Ну хорошо, на представленном выше кино про контактор тоже хорошо видно, что пятаки имеют меньший размер, чем у реле. Да и прижим не супер.

Radio написал:

siemens написал:
А при чем тут выключатель нагрузки, если только что речь была о контакторах?

А чем они принципиально отличаются, кроме привода?

Ну хорошо, на представленном выше кино про контактор тоже хорошо видно, что пятаки имеют меньший размер, чем у реле. Да и прижим не супер.

Radio, Там видно, что у контактора больше.
И про прижим - еще раз повторю что влияет много факторов.

Простой бытовой пример - у меня основная машина, зимой как "корова на льду", выезжать даже на небольшую горку покрытую льдом мучение.
И вторая машина, которая с этим справляется гораздо лучше. Первая машина - тяжелее, "пятаки"-шины шире и шипованная резина лучше, чем у второй.

Щит для кухни двухкомнатной квартиры

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, просто для двухкомнатной квартиры - вроде норм. Для кухни как-то многовато.

Radio написал:
просто для двухкомнатной квартиры

Сейчас собираю - 48М.

Radio написал:
Для кухни как-то многовато.

Немало, конечно))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.